Blog Vénissian de Pierre-Alain Millet

Pourtant, quand l'instant se mêle au rêve…

Pierre-Alain — 2026-02-01T09:29:16Z

Ces voeux sont un peu particulier en campagne électorale, je ne dois surtout pas vous parler de l'avenir, et pas non plus valoriser notre bilan, car certains pourraient considérer alors que ces voeux devraient entrer dans les comptes de campagne. Mais ne parler ni du passé, ni du futur, c'est se concentrer sur l'instant, qui comme chacun sait est fugace, mais qui peut aussi être merveilleux comme le chante Brassens qui décrit un instant magique !

À celle qu'on voit apparaître

Une seconde à sa fenêtre

Et qui, preste, s'évanouit

Mais dont la svelte silhouette

Est si gracieuse et fluette

Qu'on en demeure épanoui

Brassens aurait dit aussi « pour connaître une femme, il faut toute une vie »… comme quoi la vérité est étrange, entre instant et éternité, ici et ailleurs, un coté quantique en quelque sorte…

Voilà, j'ai trouvé un fil pour cette intervention, vous amuser un peu sur ce monde numérique en accélération qui n'est plus du tout newtonien !

Nous vous avions proposé l'an dernier de petits jeux sur l'IA, depuis, quelle année ! Selon IPSOS, 88% des français en parlent et 39% s'en servent dont les trois-quart quotidiennement ! Jamais une technologie n'avait connu un tel usage massif en aussi peu de temps. Et parmi eux, des milliers de fonctionnaires, nous le savons bien avec le succès de Delibia, mais chut, je ne dois pas parler de nous..

Il y a un an, je vous avais fait une petite démonstration de codage par IA, en réalisant en live le codage d'un jeu, une tour de Hanoi. C'était mes premiers essais, et ça représentait une centaine lignes de codes. Ces derniers jours, j'ai fait un travail beaucoup plus élaboré, en testant 4 IA différentes, Mistral, ChatGPT, Deepseek et Claude pour réaliser un outil de transcription de documents imprimés contenant des tableaux afin de reconstituer les données dans un tableur. Je l'ai fait parceque l'océrisation de adobe n'est vraiment pas terrible pour la transformation de pdf en tableur… Visiblement, Claude semble le meilleur ce type de travail. J'ai généré plus de code en quelques jours que tout ce que j'ai jamais codé dans ma vie professionnelle, des scripts python de près de 1000 lignes… et ce code tourne, pas de bug. Mais après une petite centaine de version, je ne suis toujours pas au bout. Avec des scans de mauvaises qualité, ça n'est pas robuste, des lignes ou des colonnes ratées, mélangées. L'IA c'est d'abord un long apprentissage sur d'immenses volumes de données !

J'en tire deux conclusions

la première, c'est que les gains de productivité que permet l'IA sont gigantesques, mais qu'on ne peut les obtenir qu'avec un formidable apprentissage collectif pour s'en servir utilement et efficacement. Et que les enjeux de souveraineté sont énormes et malheureusement mal engagés… Dans l'enquête IPSOS, 80% utilisent chatGPT, 30% Gemini, 20% copilot et seulement 6% mistral !
la deuxième, c'est que nous sommes dépassés dans cette époque d'accélération des connaissances scientifiques et techniques, et que je reste un peu devant l'IA comme mon arrière grand-mère devant la première télé de mes parents…

Pour tenter de comprendre le fonctionnement de ces LLM, ces modèles de langage au cœur des IA, je me suis replongé dans les maths, beaucoup avec de chaînes youtube nombreuses et extraordinaires, comme scienceetonnante ou quantum, Comment est-ce possible ? Et qu'est ce que ca nous dit sur ce qu'on appelle l'intelligence. Car si certains ont l'angoisse que l'IA devienne supérieure à l'homme, mon angoisse serait plutôt que cette machine qui ne fait que proposer une suite probable à une question, nous révèle une vérité brutale et dérangeante. Ce que nous pensions être notre intelligence se résume peut-être à une simple probabilité. Nous croyons que notre cerveau « pense », raisonne, que nous ne disons pas des choses au hasard, que nous avons quelque chose de plus, appelez le une pensée ou une âme. Et bien, peut-être que pas du tout !

C'est d'ailleurs un vieux débat entre Aristote et Pythagore. Pythagore disait que tout est nombre, tout se réduit à des nombres, (comme le musique, vous savez, un octave, c'est doubler la fréquence), donc à des calculs. Aristote le refusait et à vrai dire, on est souvent plutôt aristotélicien non ? On a quelque chose de plus que les ordinateurs ! On aime, on frémit, on soupire, on rêve, on ressent et on pense…

Et bien l'IA nous bouscule et nous dit que tout ça, ce n'est que quelque chose de probable. Notre cerveau ne serait juste qu'un calculateur de probabilités. D'ailleurs, voilà ce que me propose mistral, un sonnet sur l'instant à la mode de Brassens…

Pourtant, quand l'instant se mêle au rêve,

Quand la réalité danse avec l'imaginaire,

On se dit qu'au fond, tout ça, c'est pas si grave…

Car l'un est le pain noir, l'autre en est le beurre,

Et si la vie nous joue des tours pendables,

Au moins, on a ri — et c'est déjà pas mal.

C'est pas mal, non ? Donc, même la poésie ne serait qu'un calcul de probabilités ?

Je vous laisse avec cette angoisse et je vous suggère de profiter de l'instant présent, vous aurez une petite surprise pour animer ces voeux, et l'occasion d'échanger et de profiter du buffet. Et quand même, ça, ce n'est pas seulement un calcul de probabilités

Merci à tous, à toutes celles et ceux que je ne connais pas et qui ne me voit pas souvent, mais permettez-moi de dire que pour un élu, quand un service public fonctionne bien, c'est très reposant !

C'est quand même une incroyable réussite dans ce monde qui valorise les « nouvelles pousses », pour ceux qui ne connaissent pas, c'est la traduction officielle de l'académie pour « startup », les milliards qui sortent d'on ne sait où pour être brûlés dans des projets retentissants dont personne ne sait bien quel est la vérité économique. Les grands acteurs privés de l'IA sont pour l'instant tous en faillite virtuelle. D'ailleurs, on a appris ce matin que le géant Amazon avait brûlé 50 milliards pour se lancer dans l'IA et que cela avait fortement réduit sa trésorerie, le conduisant à un plan de 30 000 suppressions d'emplois… C'est amusant de comparer les discours économiques dominants qui, d'un coté, valorisent fortement ces dépenses énormes pour des acteurs privés dont on ne sait toujours pas quelles valeurs ils créent, et de l'autre, ces mêmes discours qui multiplient les critiques des dépenses publiques.

Alors merci à tous ceux qui font vivre ce SITIV, à tous nos partenaires, à la métropole et la ville de Lyon, et merci à tous ceux dont je ne peux parler encore et qui discutent pour rejoindre le SITIV.

Et mes meilleurs voeux numériques 2026 , souverains, éthiques et publics bien sûr !

l'image en chapeau de cet article est tiré d'un communiqué de presse de l'ESO [1] intitulé « Un instant fugace : Le Programme des Joyaux Cosmiques de l'ESO capture le dernier soupir d'une étoile en fin de vie »

Explication : La faible lueur en provenance de la nébuleuse planétaire ESO 577-24 sera émise durant 10 000 ans, ce qui représente un bref instant à l'échelle astronomique. Le Very Large Telescope de l'ESO a capturé cette enveloppe de gaz ionisé brillant – le dernier soupir d'une étoile en fin de vie dont les vestiges figurent au centre de cette image. A mesure que l'enveloppe gazeuse de cette nébuleuse planétaire se dilatera et s'obscurcira, elle échappera à notre regard

ChatGPT va-t-il chercher ses réponses dans sa base de données ?

Pierre-Alain — 2025-12-11T10:02:49Z

Je vous propose une lecture scientifique qui me parait très pédagogique sur un sujet d'actualité… l'IA et ces outils de dialogue qui nous surprennent.. Cela fait un moment que j'en utilise pour aller plus vite dans l'écriture de mes interventions et que je suis toujours déçu car cela ne fait jamais ce que j'ai envie… sauf pour corriger l'orthographe, mettre au propre une transcription orale, ou faire un résumé de texte…

Je pense que vous êtes nombreux à essayer chatgpt, et peut-être Mistral que je vous conseille car il est français, ou même deepseek, l'outil chinois qui a un gros avantage aussi, il est en « open source » donc on sait exactement ce qu'il fait..

Et je sais aussi que pour la plupart d'entre nous, on se demande bien comment ça marche et qu'il y a beaucoup d'incompréhension… dont celle qu'évoque cet article. Est-ce que chatgpt est une incroyablement énorme base de donnée qui sait tout sur tout et qui peut donc répondre à toutes nos questions… ?

Et bien non, chatgpt, comme tous les autres outils d'IA ne fait que nous proposer des réponses « probables », sauf qu'il a beaucoup appris…

Cet article d'un scientifique que j'aime bien écouter sur youtube ou lire sur sa chaine substack m'a paru utile à vous faire connaître, car il me semble être très pédagogique, et éclaire un sujet très important aujourd'hui pour apprendre à utiliser ces outils sans croire qu'ils seraient « magique »…

pam

Trois ans après sa sortie, retour sur cette incompréhension persistante concernant le fonctionnement de ChatGPT et consorts. Et pourquoi c'est à la fois la force et la faiblesse de ces modèles.

Science étonnante

déc. 11, 2025

Ce sont des affirmations que j'entends encore trop souvent :

« ChatGPT va chercher dans ses données »,
« Il va piocher parmi les sites qu'il a en mémoire »,
« Si ChatGPT a un truc faux dans sa base de données, il va le ressortir »,
« Il ne fait que recopier les trucs qu'il a déjà lu ». Si vous n'utilisez que peu ces modèles, je conçois que cela puisse sembler plausible. Et pourtant, ça n'est vraiment pas comme ça que ChatGPT (ou ses cousins) fonctionnent !

Les chatbots modernes sont basés sur des grands modèles de langage (les LLMs en anglais). Et ces modèles sont effectivement fabriqués en ingurgitant une quantité astronomique de données textuelles (« tout internet », pour le dire vite). Mais pour développer leurs capacités, ils ne sont pas programmés explicitement avec une base de données. Ils sont plutôt entrainés à réaliser leur tâche : on parle de machine learning.

Et pour comprendre pourquoi il n'existe pas de « base de données » derrière ces modèles quand on les utilise, prenons exemple sur ce qui est la forme la plus élémentaire de machine learning : la régression linéaire.

Un peu de botanique fictive

Imaginez que vous soyez un spécialiste de la croissance des arbres. Vous étudiez une certaine espèce, et pour cela vous allez collecter des données dans un coin de forêt.

Pour une quarantaine d'arbres, vous mesurez à la fois le diamètre et la hauteur. Une fois revenu au labo, vous rentrez tout ça dans Excel.

Une fois là, vous décidez alors de tracer les données sur un graphique, et voici ce que vous observez.

C'est intéressant ! Il semble y avoir une belle relation entre la hauteur d'un arbre et son diamètre.

Une façon habituelle de la faire apparaître, c'est de réaliser une régression linéaire.

Je vous ai affiché la formule qui résulte de la régression : dans ce cas précis, notre régression nous dit que la hauteur d'un arbre est environ 0.09 fois son diamètre, auquel on ajoute 1.06m. Simple !

Faire des prédictions

Une fois en possession de cette régression linéaire, j'ai quelque chose de formidable : une machine à prédire la hauteur des arbres ! Eh bien oui, c'est fastidieux de mesurer la hauteur d'un arbre. Alors maintenant si vous me donnez juste son diamètre, je peux le rentrer dans ma régression et vous faire une prédiction pour sa hauteur. Il me suffit de multiplier le diamètre par 0.09 et d'ajouter 1.06.

Et notez bien que pour faire cette simple opération, je n'ai plus besoin des données d'origine ! Mon chien peut bien avoir mangé la feuille où j'avais noté mes observations, ma régression linéaire est toujours là.

Pour symboliser cette idée, je vais à moitié effacer les observations pour qu'on se souvienne qu'on n'y a plus accès.

Grâce à ma régression linéaire, si vous me montrez un arbre de la même espèce, et dont le diamètre fait environ 100cm, je peux estimer qu'il fera approximativement 10m de haut. J'ai juste appliqué ma formule.

Si vous ne m'avez pas vu faire cette régression, au moment où je vous donne cette estimation, vous pourriez être tentés de dire « Ah mais tu as juste été chercher dans ta base de données un arbre similaire et tu as recopié la valeur ». Mais non ! J'ai vraiment juste utilisé la régression dont j'ai appliqué la formule. Je n'ai plus les données, elles ont été jetées et oubliées depuis.

Une régression, c'est un résumé des données, une sorte de compression des relations statistiques qui existent entre elles.

L'entraînement est une compression

Je parle de compression, car là où ma base initiale contenait 40 arbres (donc 80 observations, c'est-à-dire 80 nombres), ici je n'ai plus que DEUX nombres : la pente (0.09) et l'ordonnée à l'origine (1.06) de ma régression. Ces deux nombres sont une sorte de synthèse des 80 observations initiales. Ils n'en capturent pas exactement toute les nuances, mais ils en résument les grandes régularités statistiques : ils sont une compression du savoir contenu dans la base de données initiale.

C'est la même chose pour les LLMs, mais à une échelle bien plus importante. Pour fixer les idées, un grand modèle de langage aujourd'hui, c'est typiquement quelques dizaines à quelques centaines de milliards de paramètres (on les appelle parfois « les poids » du modèle). Ces milliards de paramètres sont les équivalents des deux coefficients de ma régression linéaire : ce sont eux qui vont être ajustés pendant l'entrainement, et qui vont contenir à la fin les relations statistiques ainsi découvertes.

Pour déterminer les paramètres de ces modèles énormes, il est nécessaire de les entrainer sur des dizaines de milliers de milliards de mots, c'est-à-dire “tout internet”. (Notez qu'on retrouve un peu le même genre de ratio que dans mon exemple : le taille de l'ensemble d'entrainement en nombre de tokens est typiquement de quelques dizaines à quelques centaines de fois le nombre de paramètres.)

Cette idée d'entrainement sur des données explique aussi pourquoi les LLMs ont une limite temporelle à leurs connaissances. Ils ont été entrainés sur un certain corpus de textes, qui a été figé à un certain moment, et ils ne peuvent donc pas avoir connaissance d'événements postérieurs à leur date de construction. On voit encore trop de gens qui rigolent bêtement de voir qu'un LLM ignore le résultat du match de la veille ou le changement de gouvernement d'il y a 3 semaines.

Robustesse, hallucinations … et créativité !

Essayons de comprendre les avantages et les inconvénients d'un LLM par rapport à un hypothétique algorithme qui irait « piocher dans sa base de données de textes. » Et pour cela, revenons sur mon exemple des arbres.

Si vous me demandez : « quelle est la hauteur d'un arbre qui fait 84cm de diamètre ? », ma régression va répondre « environ 8 mètres ». J'ai à nouveau juste appliqué la formule. Et pourtant regardez les données de départ dont je disposais : le seul arbre de ce diamètre faisait plutôt 9.5 m.

Mais je le répète : ma régression n'a pas accès aux données de départ ! Elle n'a aucune idée qu'il existait un arbre de 84cm de diamètre et 9.5m de hauteur. Ca n'est pas une base de données, c'est une compression statistique. Et cela peut être un avantage…ou un inconvénient !

Ici l'arbre de 9.5m ressemble à une anomalie statistique : peut-être était-il particulier, ou bien a-t-il été mal mesuré. Ma régression linéaire est donc plus robuste que si j'allais simplement chercher un exemple similaire dans les données. Si j'avais recopié cette donnée de la base, ma réponse aurait probablement été moins juste. La régression linéaire a permis d'atténuer l'impact de ce point qui semble un peu anormal.

C'est la même chose avec les LLMs : s'ils lisent un truc faux ou absurde pendant leur entrainement, cela ne se reflètera pas forcément dans ce qu'ils produiront ensuite. Ils ont une certaine robustesse conférée par la procédure d'entrainement : un site web faux ne suffit pas à faire dire n'importe quoi à un LLM sur le sujet concerné.

Par rapport à une simple “base de données”, l'autre intérêt évident des modèles de machine learning en général (et des LLMs en particulier), c'est qu'on peut les utiliser dans une certaine mesure dans des domaines qui sortent un peu de leurs données d'entrainement. C'est évidemment quelque chose d'impossible si on va juste “regarder la base de données”.

Si vous me montrez un arbre de diamètre 20cm ou 160cm, je n'ai rien qui corresponde dans ma base. Ce sont des valeurs extrêmes et je n'ai pas trouvé d'arbre de ce genre. Mais avec ma régression, je pourrais faire une estimation de leur hauteur qui ne serait probablement pas trop mauvaise. Je fais de l'extrapolation.

Mais il ne faut pas pousser ces extrapolations trop loin de leur zone d'apprentissage : si j'applique naïvement ma régression, elle me dit par exemple qu'un arbre de diamètre nul ferait environ 1m de hauteur…c'est certainement faux ! Quand on extrapole trop loin, on dit qu'on “sort de la distribution” d'entrainement, et c'est cette utilisation “hors de la distribution” qui peut causer les hallucinations des LLMs.

Mais les utilisations qui sont juste légèrement hors distribution sont au contraire sources de créativité. Regardez à nouveau mon graphique ci-dessus. Si vous me montrez un arbre d'un diamètre de 70cm, je peux vous donner une très bonne estimation de sa hauteur. Pourtant dans mes données, il n'y a aucun arbre de cette taille : il y a un trou entre 60 et 80cm. Mais ça n'est pas grave, si les relations statistiques découvertes par le modèle sont robustes, elles ont une capacité d'interpolation. On peut les utiliser dans des zones non explorées mais qui combinent des zones que l'on connait.

Dans le cas des modèles de langage (et c'est vrai aussi des modèles génératifs pour les images et les vidéos), ces capacités d'interpolation peuvent devenir de véritables capacités créatives ! Ca nous parait difficile à concevoir car ces modèles ont une dimension incroyablement plus élevée que les régressions linéaires, et il est difficile de s'imaginer ce que veut dire « interpoler » dans un espace à plusieurs milliards de dimensions. Et pourtant c'est bien de ça dont il s'agit quand un LLM est capable de suggérer des pistes créatives pour votre prochain scénario, ou de démontrer un résultat nouveau en mathématiques.

Pour ma part, je crois qu'on tient en un peu trop haute estime la créativité humaine, et qu'on la place un peu trop sur un piédestal comme quelque chose d'incroyable, d'unique et de presque magique. Or mon expérience personnelle (c'est-à-dire les fois où j'ai été considéré comme « créatif » dans des domaines comme la vulgarisation, la recherche scientifique, la musique ou le game design), ce qu'on appelle “créativité” se résume bien souvent à astucieusement combiner au bon moment des choses que personne n'avait pensé à associer comme ça avant. Ca n'enlève rien au mérite et à la valeur de ces actes créatifs, mais reconnaissons que ça n'est pas non plus de la magie !

Or faire ça — combiner des choses un peu éloignées mais qui ensemble apportent une réponse intéressante et utile — c'est typiquement le genre de chose que les LLMs font très bien par interpolation !

Bien sûr, si vous emmenez un LLM (où n'importe quel autre modèle génératif de ce genre) dans une zone trop éloigné de son ensemble d'entrainement, il va se mettre à défaillir. Et pourtant, cela ne limite en rien leur utilité, tant il y a de place pour faire des interpolations dans des zones où les modèles répondent parfaitement. Et ce, même s'ils n'ont jamais vu de données exactement identiques (comme dans mon exemple de l'arbre de 70cm.)

Et pourtant une fois il a recopié !

Alors ok, les modèles n'ont pas de base de données. Et pourtant on a tous vu des cas où ils recrachent sans sourciller le contenu exact d'un site (par exemple un article Wikipédia), ou bien recopient quasiment une certaine image de leur ensemble d'entrainement. On peut comprendre ce phénomène.

Regardez ces nouvelles données (toujours fictives) pour mon exemple des arbres.

J'ai fait aussi une régression linéaire, et elle semble tout à fait valide. Mais regardez bien, il se passe un truc nouveau dans ces données : autour d'un diamètre de 40cm, tous les arbres ont une hauteur très bien définie, la variabilité est beaucoup plus faible (ce sont des données fictives, mais admettons qu'il y ait peut-être une raison à cela). Cela ne change pas l'estimation que fait la régression linéaire, mais ça change l'utilisation que certains modèles de machine learning peuvent faire de ces données.

Cela ne se voit pas sur une simple régression linéaire, mais cette variabilité est très importante pour les modèles génératifs comme les LLMs. En effet les modèles génératifs en général ne se contentent pas de prédire une valeur (par exemple la hauteur d'un arbre), mais ils essayent d'en estimer la distribution de probabilité (donc la variabilité autour des valeurs probables).

Ici un modèle plus avancé qu'une régression linéaire classique, et capable d'estimer la variabilité locale, produirait quelque chose de ce genre. La zone en rouge désigne un intervalle de confiance à 95%.

Imaginons que vous utilisiez le modèle derrière cette figure comme modèle génératif pour créer des données fictives d'arbres. Pour un diamètre de 100cm, le modèle vous proposera aléatoirement des hauteurs entre 9 et 11m (l'intervalle de confiance à 95%, ça veut dire que 95% des arbres générés seront dans la bande rouge). Mais vous voyez que pour un diamètre de 40cm, il ne pourra renvoyer quasiment que la hauteur de 5m. La relation statistique dans cette zone est si forte que cela empêchera le modèle génératif de proposer autre chose qu'un arbre de 5m. A cet endroit, la relation statistique a quasiment mémorisé par cœur le lien entre diamètre et hauteur.

Eh bien dans les LLMs, c'est pareil, et cela dépend aussi de la variabilité des données d'entrainement. Si un LLM essaye de compléter le mot « John », il considèrera plein d'options pour mettre un nom de famille derrière. Car derrière « John », dans son ensemble d'entrainement, il a déjà vu plein de choses différentes.

Maintenant si un LLM voit le prénom « Barack »…il y a de très bonnes chances qu'il soit tenté à 99% de le faire suivre par « Obama », car cette relation statistique est extrêmement forte dans les données d'entrainement. Tout se passe comme si le LLM avait « mémorisé » par cœur l'exemple « Barack Obama » de sa base de données. Mais comprenez bien que c'est une mémorisation statistique : il ne va piocher nulle part cette information en particulier. Il n'a plus d'accès direct aux milliers de phrases qu'il a lu et qui parlaient de Barack Obama. Il a juste encodé la relation statistique avec une très forte probabilité. Et c'est cette idée qui peut laisser penser que les LLMs “recrachent par cœur” des sites qu'ils ont lu.

(PS : Pour ceux qui connaissent, je parle évidemment là des modèles de fondation, ceux qui sont juste pré-entrainés à prédire le token suivant, et donc avant le fine-tuning pour en faire un chatbot, qui peut évidemment modifier ces comportements.)

Le cas des outils

Pour être tout à fait complet sur cette question de la “base de donnée” de ChatGPT, je voudrais dire un mot des outils dont disposent les LLMs modernes, et notamment leur capacité à aller chercher sur internet.

On l'a dit, au départ, un LLM est juste une machine à prédire les prochains tokens. Il n'a pas de capacité à « faire autre chose », comme aller chercher dans une base de données. Et pourtant parmi les améliorations qui ont été ajoutées à ces modèles, on trouve la possibilité de faire appels à des « outils ».

En gros c'est comme à « Qui veut gagner des millions ? », chaque fois qu'un chatbot reçoit une demande, il a la possibilité soit de répondre directement à l'utilisateur, soit de demander l'aide d'un outil. Mais comme un LLM ne sait faire rien d'autre que produire du texte, cette demande d'aide se fait au moyen de tokens particuliers qui ne vous seront pas montrés, mais qui seront interceptés et traités par le système mis en place par le fournisseur du LLM.

Prenons un exemple. Si vous demandez à un LLM, la date de la bataille de Hastings, il pourra peut-être produire directement des tokens comme « La bataille de Hastings a eu lieu… », et dans ce cas ces tokens vous seront directement destinés à vous, l'utilisateur : ils s'afficheront sur votre écran. Mais il se peut qu'il produise au lieu de cela des tokens spéciaux comme « [tool = RechercheWeb(“Hastings”)] ».

Dans ce cas, ces tokens ne vous seront pas affichés ! Ils seront interceptés par un code intermédiaire (qui joue comme un rôle de routeur) et qui déclenchera une recherche internet (effectuée par un logiciel classique, pas un LLM). Le résultat de la recherche sera alors retourné au LLM, qui, armé de ces informations, pourra alors vous produire une réponse qui vous sera cette fois destinée.

A gauche, quand un LLM vous répond directement. A droite, quand il émet des tokens spéciaux pour appeler un outil (comme une recherche web), outil qui sera alors traité par un système externe au LLM, mis en place par le fournisseur.

On est donc bien là dans un cas où un chatbot peut « aller piocher » des informations dans des données, mais cela se fait par un système externe au LLM : ce que j'ai appelé le routeur, ainsi que le code qui gère la recherche internet. Ce système est opéré par le fournisseur du site web, et il résulte de capacités particulières (la production de tokens spéciaux pour dire “recherche web”) et pour lesquels les LLMs ont été entrainés. Il me semblait important de préciser cette nuance !

Voilà, si demain votre cousin ou votre collègue affirme que “ChatGPT va chercher ce qu'il a lu sur des sites dans sa base de données”, vous saurez quoi lui répondre !

Voir en ligne : a suivre aussi sur sa chaine youtube///

Danielle Gicquel nous a quitté

Pierre-Alain — 2025-04-14T12:47:31Z

Danielle Gicquel était une femme de gauche attachée à Vénissieux et son histoire, à une gauche engagée pour changer la vie vraiment. Elle avait choisi la fidélité au maire et à l'histoire vénissiane avec le parti communiste, cherchant toujours à rassembler les Vénissians dans son quartier du Moulin à Vent comme dans ses délégations à la petite enfance.

Je l'ai plus particulièrement connue au SITIV, où elle était déléguée et dont elle est devenue présidente à la surprise générale. La droite avait tenté un coup politique après la réélection de Michèle Picard lors des municipales partielles de 2015, tentant d'évincer le président historiquement Vénissian de ce syndicat dont la ville de Vénissieux représente le plus gros financement. Danielle a été proposé au deuxième tour de l'élection du président sans préparation et s'est retrouvée présidente au bénéfice de l'âge.

Ce qui a frappé tous les participants de ce syndicat, élus comme agents, c'est l'efficacité avec laquelle elle a pris en main ses nouvelles responsabilités imprévues, elle qui n'avait pas spécialement d'expériences en informatique, mais qui avait une grande capacité de dialogue et de conviction.

Elle a permis de sortir du blocage politique et de reconstruire une gouvernance partagée avec toutes les villes du SITIV, indépendamment de leurs couleurs politiques. Elle a passé la main en 2020 d'un syndicat reconnu, apaisé, dont les succès doivent beaucoup à sa patience pour retisser des liens de confiance avec toutes les villes.

Depuis 2020, le budget du SITIV est voté à l'unanimité, cela doit beaucoup aux 5 années de présidence de Danielle.

Au nom du conseil syndical et de tous les agents du SITIV, je présente mes plus sincères condoléances à tous ses proches.

IA(2)

Voir en ligne : https://michele-picard.fr/dispariti...

Meilleurs voeux 2025 pour un numérique responsable dans la révolution du calcul

Pierre-Alain — 2025-01-28T14:21:22Z

Merci aux élus présents, maires des communes du SITIV, élus de la métropole, directions générales et directions informatiques des communes, de la métropole et de la ville de Lyon, partenaires, prestataires, merci aux agents du SITIV…

Je vous l'assure, ce n'est pas une IA qui a décidé du déroulé de ces voeux, mais bien des échanges humains qui vous ont proposé ce format ludique d'alerte sur la place que la révolution scientifique et technique encours autour du calcul peut avoir sur nos institutions, nos métiers. Nous vous avons proposé quelques jeux avec des outils que vous utilisez peut-être, ou que vous n'avez pas encore osé testé, ou que vous découvrez… Comme pour la téléphonie mobile, internet, les réseaux sociaux, ce sont les jeunes qui s'en emparent en masse et inventent des usages, et on découvre après coup les impacts économiques et sociaux. Les téléphones mobiles des ados ont été financés avant 2000 par les abonnements cuivre de leurs grands-parents, accélérant l'éclatement des anciens services publics de téléphonie.

C'est peut-être ce qui est en train de se passer avec les moteurs d'IA, avec des millions de jeunes qui commencent à interroger chat GPT là ou la génération de mes enfants consultait Google, et tout va très vite. Il y a un an, j'avais réussi à faire écrire une ânerie à ChatGPT en lui demandant « quand gérard collomb a-t-il découvert l'Amérique », j'ai refait le test il y a quelques jours, et là il m'a dit, ne confondez pas Gérard et Christophe… J'avais fait un test début décembre d'un codage informatique par un moteur d'IA, je l'ai refait en janvier, et la réponse était totalement différente, et beaucoup plus construite. Les outils apprennent et c'est leur caractéristique première, en quoi ils sont une innovation de rupture, et ils apprennent très vite, absorbent des quantités d'informations inimaginables et s'en serve non pas pour nous aider à résoudre nous-mêmes nos problèmes, mais pour nous proposer directement une solution, une décision… Et les concepteurs intègrent de plus en plus de règles liés au droit, à l'éthique. Ainsi, si vous demandez à une IA d'ajouter une strophe au bateau ivre de Rimbaud, elle vous répond, « Je ne peux pas modifier ou ajouter des éléments à une œuvre littéraire existante, surtout une œuvre aussi emblématique et respectée que »Le Bateau ivre« d'Arthur Rimbaud. » !

On est impressionné par le coté magique de l'IA, et il faut reconnaître que la petite chanson du Sitiv est plaisante, j'en ai essayé beaucoup d'autres, un grand succès pour mes petits-enfants, et j'ai rencontré un formateur qui l'utilise en entreprise en faisant écouter les discussions d'une réunion par une IA qui les transforment en chansonnette d'entreprise…

Mais il ne faut pas en rester à ce coté magique, un peu comme le smartphone conduit à des échanges sans valeur du genre "t'es où, je suis là"… Il faut comprendre l'ampleur de cette révolution qu'il faut appeler la révolution du calcul.

La révolution scientifique et technique du 19^e a produit l'industrialisation, l'énergie, la mondialisation capitaliste, des guerres et des révolutions, et un impact climatique qui nous bouscule. Elle se poursuit vers la maîtrise de la fusion, la prise en compte des enjeux environnementaux….

Mais aujourd'hui, la révolution est dans l'immatériel, l'intelligence artificielle, l'informatique quantique, et même en mathématique, où un théorème fondamental d'unification historique vient d'être publié fin 2024, une étape du « programme de Langlands » qui fait cogiter des milliers de mathématiciens de toute la planète, démontrée par une équipe dirigée par un mathématicien moldave éduqué au Tadjikistan, diplômé à Tel Aviv, professeur à Harvard et travaillant à Bonn…De telles avancées mathématiques accompagnent toujours des grandes avancées dans d'autres sciences, je vous conseille pour le comprendre la conférence d'un grand matheux français, Alain Connes "Mathématiques du monde quantique" que vous trouvez sur youtube. Je fais le pari que le vieux rêve des physiciens d'une théorie unifiée de la relativité et du quantique sera résolu prochainement, avec des conséquences qu'on ne peut soupçonner. Je vous rappelle que sans mécanique quantique, nous n'aurions pas d'électronique….

Un mot encore sur la puissance de calcul dont on parle. J'ai enfin compris récemment, à partir de la chaîne youtube quantum. Comme l'informatique quantique ne repose plus sur des 1 et des 0 bien séparés, mais les traite ensemble dans un état de superposition, ce qu'on appelle un "bit quantique" ou qubit, si une porte logique quantique traite 3 qubits, elle calcule 8 possibilités, si elle traite 10 éléments, elle calcule 1024 possibilités… bref, elle traite 2 puissance n valeurs possibles en une seule étape. Récemment, la Chine vient d'annoncer son ordinateur quantique avec 105 "qubits", comme google en 2024. Au passage, c'est un signe de plus du basculement du monde,. Nous avons oublié que la Chine il y a 10 ans était tout en bas de la chaîne de valeur mondiale, produisant en masse du textile et des meubles de mauvaise qualité. Elle organise aujourd'hui une alternative scientifique et technique au bloc occidental, et le site incyber.org évoquait récemment l'alliance quantique des BRICS. Mais avez vous une idée de la complexité qui se cache derrière 2 puissance 105 ? Et bien, les physiciens estiment qu'il y aurait 2 puissance 80 atomes dans l'univers, un milliard de milliards de milliards… [1] Un ordinateur quantique de 105 qubits pourrait donc calculer un problème d'une taille valant un milliard d'univers, bref, il pourrait donc simuler pas à pas la totalité de l'univers… Bon, il faut pour cela que les qubits restent intriqués, cette autre propriété quantique qui fait que tant qu'on ne les perturbe pas, les éléments intriqués restent cohérents indépendamment de leur distance… Et c'est toute la difficulté, car dès qu'on les perturbe, tout s'effondre et l'ordinateur n'est plus quantique…

Alliance quantique des BRICS : vers une nouvelle donne mondiale ?

sur le site incyber

Le théorème d'unification mathématique et l'informatique quantique sont les pointes avancées de cette révolution scientifique du calcul qui va massivement automatiser ce qui nous semblait le propre de l'humain… Cela fait peur. Comment faire confiance à une image, à une vidéo, qui peuvent être fabriquées par une IA. La guerre peut être conduite par des robots et qui maîtrisera Hal, l'ordinateur fou de l'odyssée de l'espace ?

Pourtant, la première révolution scientifique a automatisé les efforts physiques, mais il n'y a jamais eu autant de sportifs ! Et on bat chaque année des records sportifs, des millions de pratiquants font des Triathlons qui feraient peur à leurs arrières-grands-parents, sans compter les développement des sports de combats ou la beauté dansante de l'escalade olympique…

L'informatique devait tuer le livre, mais il a remplacé les CD et les DVD dans les supermarchés culturels ! et la musique est partout, pas seulement avec sa fête, mais avec toujours plus de groupes, de musiciens, des millions d'amateurs en France, un record de 32 millions d'entrée dans les festivals et concerts, après la chute du confinement, et dix fois plus d'intermittents du spectacle vivant qu'en 1983, malgré la réforme de 2006 durcissant le statut…

Alors, si l'humanité en s'est pas atrophiée en confiant l'énergie aux machines, pourquoi devrait-elle s'abêtir en leur confiant le calcul ? Ce qui est sûr, c'est que le travail industriel ou agricole a été largement libéré de l'esclavage physique, même si beaucoup reste à faire. L'enjeu premier du siècle, c'est la formation de tous pour un travail libéré du répétitif et du formulaire, centré sur la créativité, le sens et les relations humaines. Et vous sentez que j'en reviens au SITIV !

Je crois que le terme de révolution du calcul est beaucoup plus pertinent que celui d'intelligence artificielle, qui est très mensonger. Car elle n'a rien d'artificielle, il y a derrière des millions d'humains qui ont travaillé pour produire les données et organiser l'apprentissage ! et elle n'a rien d'intelligent, elle ne nous dit que ce qui a déjà été produit, plus précisément, ce qui est vraisemblable par rapport à tout ce qui a été déjà produit ! C'est un incroyable outil pour fabriquer… des mensonges crédibles ! Mais c'est un fantastique outil pour écrire plus vite, résumer, traduire, transcrire, présenter, imager, ordonner, classer.

Tout dépend de qui décide, et pour revenir enfin au SITIV, nous avons décidé qu'on ne pouvait pas laisser ce sujet se diffuser en pratique, et on peut faire confiance aux jeunes et aux passionnés pour essayer, sans que les institutions décident comment et pourquoi elles veulent s'en servir, sans garantir les droits des auteurs, des usagers, des agents, mais aussi des auteurs et des sources de ces océans de données qui sont nécessaires à l'apprentissage. Il me semble que les élus doivent donc s'en saisir notamment pour répondre à la question du pourquoi. Nous aurons certainement cette année un évènement tourné vers les élus, peut-être construit avec les territoires numériques ouverts, et je proposerai au prochain comité syndical d'inscrire pour la première fois une ligne budgétaire sur une action à construire sur l'intelligence artificielle.

Alors, je vous souhaite au nom du comité syndical et de tout le SITIV nos meilleurs voeux 2025 en espérant que cette nouvelle révolution du calcul poussent à des transformations économiques et sociales aussi importantes que la mondialisation capitaliste du 19^e siècle. Permettez-moi de rêver à une société de coopérations et d'égalités, de codes ouverts et de données publiques, d'un numérique partagé et responsable, dans une société du temps retrouvé avec la semaine de 4 fois 7 heures et la retraite à 60 ans. Il faudrait pour cela sortir des guerres et inventer une démocratie libérée de la médiatisation marchande… de quoi chercher à être utile en 2025.

Libérée des Machines blues

La chanson des territoires numériques ouverts libérés (création suno.com)

[1] je pourrais vous chanter la merveilleuse chanson du grand poète Mouloudji « faut vivre », qui évoque les centaines de milliards de galaxies contenant des centaines de milliards d'étoiles, poussières dans un Sahara d'étoiles…

la panne bleue… à qui accorder sa confiance numérique ?

Pierre-Alain — 2024-07-19T20:30:11Z

Stupéfaction ce vendredi 19, une "panne informatique mondiale" qui arrête les aéroports, les hôpitaux, des bourses, des milliers d'entreprises… Très vite, la cause est identifiée… une mise à jour d'un outil de sécurité inclus dans les systèmes Microsoft, et donc installé sur des millions de machines…. On lit souvent que c'est un antivirus, mais c'est plus exactement un "EDR" [1], un outil plus moderne qu'un antivirus classique, qui contrôle non pas seulement les flux de données entrant dans votre ordinateur, mais le comportement de tous les équipements connectés qu'on appelle des « points de terminaison » [2]. Ces outils très modernes et récents reposent sur de l'intelligence artificielle qui analyse des millions de comportements d'équipements pour apprendre à identifier un comportement anormal…

La France semble moins touchée que les USA, l'Australie ou l'Inde, entre autre car des infrastructures importantes comme les aéroports, la SNCF, les hopitaux, utilisent d'autres solutions que celles de Microsoft.

Pas d'écran bleu ce 19 juillet pour les services du SITIV !

Et nos communes ? Pour celles du SITIV, tout va bien, puisque nous avons développé ces services « EDR » avec une autre solution, HarfangLab, certifiée par l'ANSSI . Cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de panne, mais d'une part, nous ne sommes pas dépendants d'un géant mondial dont on peut penser qu'il fait tout pour se sortir de cette panne, mais sans doute avec ses propres priorités… Et d'autre part, il n'y a que les professionnels de l'éditeur Crowdstrike et sans doute certains experts de Microsoft qui sauront exactement pourquoi il y a eu cette panne. Aucune transparence surtout pour de petits acteurs comme les simples usagers ou même nos collectivités locales, et aucune chance de pouvoir évoquer des dédommagements !

Oui, des solutions libres, publiques et souveraines sont un enjeu essentiel du numérique

Certains informaticiens qui ont l'habitude des solutions Microsoft sont inquiets et même parfois opposés aux solutions alternatives dites « libres », c'est à dire dont les codes sources sont publics et peuvent être revus, et corrigés, par tous ceux qui le veulent (et le peuvent…). Et Microsoft, comme tous les géants du numérique comme Google ou Facebook sont d'excellents commerciaux qui donnent le sentiment que rien n'est cher, voir que tout est gratuit. Pourtant ils battent tous les records de chiffre d'affaire, donc dans les faits, on paie très cher.

D'ailleurs les collectivités qui paient des licences et des services Microsoft le savent bien. On commence par une offre alléchante de bureautique pour quelques dizaines de postes, et puis on ajoute la messagerie, et puis le serveur de document, et un jour on s'aperçoit qu'il faut une centaine de licences, et qu'il faut non seulement les licences originales, mais aussi des services complémentaires, et Microsoft rappelle que les licences sont valables pour un certaine nombre d'utilisateurs, et qu'il faut payer plus quand il y en a plus… et à la fin, le directeur des finances demande « mais pourquoi on paie aussi cher ? »

Avec les Territoires Numériques Ouverts, la métropole, la ville de Lyon et le SITIV sont en avance !

Cet exemple de la panne géante Microsoft est illustrative. Personne n'est à l'abri d'une panne, même pas les géants du numérique ! Il faut donc apprendre à se protéger, avoir des spécialistes et des responsables de la sécurité numérique, avoir une stratégie de sécurité numérique, sensibiliser tous les usagers et professionnels…

C'est ce que fait le SITIV depuis des années. Il est d'ailleurs reconnu par le label ExpertCyber du gouvernement. Et il est l'opérateur de la plateforme TNO (Territoires Numériques ouverts) de la métropole, la ville de Lyon et donc le SITIV au service de 35000 agents et élus. Cette plateforme libre, souveraine, sécurisée issue d'un appel à projet « France Relance Numérique » est opérationnelle et en plein déploiement dans les trois collectivités, et donc pour les 7 communes du SITIV.

Et le SITIV est devenu récemment le premier opérateur en France à bénéficier du service « agent connect » mis en place avec l'ANSSI, l'ANCT, la DINUM pour sécuriser l'identité numérique des collectivités, des élus et des agents… Pour ceux qui connaissent, c'est le même principe que le compte « France connect » que nous pouvons tous utiliser pour accéder aux services des impôts, des retraites… mais destiné aux fonctionnaires et à leurs systèmes d'information.

Avec cette plateforme TNO et le service agentconnect, le SITIV construit patiemment une confiance numérique publique pour répondre aux de cybersécurité !

agentconnect

[1] (en anglais un « Endpoint Detection & Response »)

[2] d'où la dénomination endpoint detection…

Un nouveau Front Populaire a besoin d'un puissant mouvement social !

Pierre-Alain — 2024-06-11T08:50:26Z

La dissolution décidée par Macron est un coup de force qui ouvre la voie à la participation du rassemblement national au gouvernement. Macron tente de reprendre la main soit pour élargir sa majorité, à gauche et à droite, soit pour organiser une cohabitation avec l'extrême-droite dont il tenterait de tirer bénéfice.

Pendant ce temps, les crises s'accumulent pour des millions de familles, de salariés, de jeunes face aux inégalités, aux précarités, aux violences. Et Macron nous oriente toujours plus vers la guerre…

Cette situation est le résultat d'une longue crise de la gauche qui n'a pas changé la vie quand elle était au pouvoir, et n'a pu unir le monde du travail et les milieux populaires contre les réformes anti-sociales qui s'accumulent.

Le chantier de la reconstruction d'une alternative politique au système que représente Macron est immense. L'accord ce 10 juin des forces de gauche pour un nouveau Front Populaire est une première étape importante. Il y a urgence pour empêcher l'arrivée du RN au gouvernement, pour mettre au deuxième tour partout des candidats de gauche le 30 juin et élire le maximum de députés de gauche et écologistes le 7 juillet.

Nous savons tous que ce ne sera qu'une première étape et que la bataille sera longue et difficile dans les années qui viennent pour retrouver « des jours heureux ».

Il faut rappeler que le Front Populaire de 1936 est né d'une réaction militante aux violences fascistes de février 1934, et que c'est la puissance des manifestations unitaires en 1935 qui ont permis une victoire électorale grâce à l'accord entre communistes, socialistes et radicaux.

Le Front populaire a été un extraordinaire moment populaire festif avec un large mouvement social mobilisant des millions de salariés avec occupation d'usines.

Il a permis des réformes sociales qui restent dans les mémoires, congés payés, semaine de 40h, conventions collectives, création de la SNCF, du CNRS …

Mais il n'a pas entamé la décolonisation, et s'est divisé sur la « non intervention » en Espagne. Il n'est pas arrivé à relancer l'économie et maitriser l'inflation, et a éclaté sous la pression des exigences de la finance.

Il est défait en 1938 par ceux qui organiseront une terrible répression du mouvement social, puis les accords de Munich ouvrant la voie au nazisme en europe, puis l'interdiction du parti communiste et l'internement de ses députés.

Ce rappel historique nous montre que notre peuple est capable de créer la surprise, de se mobiliser pour mettre un frein à l'extrême-droite, mais aussi que nous avons à surmonter deux difficultés

la capacité à développer l'économie et l'emploi sur d'autres bases que le capitalisme mondialisé et financiarisé qui nous gouverne depuis des décennies
la nécessité de la paix et des coopérations contre les forces de guerre et de domination (néo)coloniale.

Si l'urgence est la bataille contre l'extrême-droite aux prochaines législatives, l'essentiel est de reconstruire les forces populaires pour relever ces défis dans les années qui viennent. C'est un défi tant les idées d'extrême-droite se sont installées partout et dans tous les milieux. Car la réalité de concurrence permanente entre tous, pour le logement, l'emploi, la consommation pousse au chacun pour soi. Contrairement à 1936, l'extrême-droite se partage le monde du travail avec l'abstention. La bataille contre l'extrême-droite n'est pas une bataille de valeurs, mais de modèle économique et social, de revendications pour le droit de tous au logement, au salaire, à la santé, à l'alimentation.

Les communistes appellent avec raison nos concitoyens à s'organiser eux-mêmes sous toutes les formes possibles pour reconstruire une gauche populaire et sociale, faire le bilan des échecs de 1938 comme de 1983, ce tournant de la rigueur qui a ouvert cette longue crise de la gauche faisant la place à l'extrême-droite dans le monde du travail.

L'urgence est de battre l'extrême-droite. Mais il faut pour cela que la gauche s'engage pour mener une autre politique économique et sociale, pour faire reculer les inégalités et les injustices, pour l'égalité, pour la paix et la coopération internationale.

Léon Deffontaines, le vote de la paie et de la paix, anti bardella et anti macron !

Pierre-Alain — 2024-06-06T19:31:02Z

Je sais que peu de citoyens s'intéressent à ces élections qui semblent lointaines, pour une institution qui nous a montré à quel point ceux qui la portent méprisaient les électeurs puisqu'ils nous ont imposé la constitution que nous avions refusé à 55% lors du référendum de 2005….

Je sais aussi que la situation mondiale et nationale est inquiétante et qu'on ne voit pas comment un simple vote peut être utile face aux guerres en Palestine, en Ukraine, au Congo, au Yemen… et pire, face aux confrontations de plus en plus agressives entre les dirigeants occidentaux de l'OTAN et les dirigeants du « Sud » avec les « BRICS »… Certains parlent de guerre mondiale à venir…

Mais je reste un incorrigible optimiste… oh, pas de la raison, dès qu'on s'informe et qu'on réfléchit, c'est l'inquiétude qui domine, mais un optimiste du cœur, de la confiance dans l'humanité, dans la jeunesse, et aussi dans ces pays du Sud qu'on présente comme une menace, alors qu'ils cherchent, bien légitimement, les voies souveraines de leur propre développement.

C'est pourquoi je vous appelle à voter Léon Deffontaines ce dimanche pour les élections européennes. Pas pour peser sur le parlement européen, dont à vrai dire, nous nous désintéressons avec raison. Qui connait les députés européens ? Sa majorité sera à droite toute, avec de plus en plus de pays dirigé par l'extrême-droite. On ne peut rien en attendre.

Et pourtant toute élection est importante car elle est un moment d'expression citoyenne, en quelque sorte une prise de température de la société, une photo de nos opinions, bien mieux que tout sondage !

Le vote communiste avec Léon Deffontaines dimanche, c'est un vote qui dit des choses claires.

c'est le vote qui dit clairement qu'il faut que cette union européenne meurt pour construire de nouvelles coopérations européennes et internationales, le bulletin du seul parti qui a toujours voté contre tous les traités européens !
c'est le vote de la paix et de la paie, de la paix sans laquelle personne ne sait où ira la guerre, et de la paie, parce-que nous payons déjà les guerres dans la rigueur budgétaire, les salaires, l'inflation, et que Macron nous dit clairement que nous la paierons encore plus chère demain
c'est le vote anti-Bardella. Notre jeune candidat a été remarquable dans les débats où il a été opposé au candidat du RN, dénoncant les votes des députés RN

« Ils ont voté contre l'augmentation des salaires, contre leur indexation sur l'inflation, les Français sont pour,
Ils ont voté contre le retour de l'ISF, l'écrasante majorité des Français est pour
Ils ont voté avec la République en marche contre la loi sur les déserts médicaux, Elle était espérée par toute la ruralité »
« La réalité c'est que le RN a le même projet économique que Macron »
C'est le vote anti-Macron, le vote pour une autre société que cette république des riches, le vote contre les réformes des retraites, de l'allocation chomage, des allocations logement…
c'est le vote qui pose la question de reconstruire à gauche, pour une gauche qui s'organise pour changer vraiment, c'est à dire pour changer de société.

Car la gauche a échoué à « changer la vie », la promesse qui l'avait porté au pouvoir en 1981, et depuis, malgré la droite la plus bête du monde qui ne cesse de se diviser, la gauche est incapable de porter de nouveau un espoir populaire. L'élection de ce dimanche 9 juin sera une nouvelle étape de cette crise de la gauche. La première leçon qu'il faudra tirer, c'est de rejeter l'électoralisme, dans lequel certains voudront nous enfermer dimanche en nous parlant déjà de la prochaine échéance électorale. Il faut cesser de croire que la démocratie se résume à des campagnes électorales de plus en plus dominée par une médiatisation publicitaire. C'est le modèle US d'une démocratie de l'argent.

Gramsci, un communiste italien mort dans les prisons fascistes, a proposé de considérer la révolution dans un pays développé comme la construction d'une « hégémonie » politique des milieux populaires. Si dans un pays arriéré comme la Russie, la révolution pouvait être la prise militaire de l'état, laissant comme le disait d'ailleurs Lénine le plus gros du travail pour la suite, dans un pays développé, elle supposait de construire partout une « domination » des idées populaires sur les idées bourgeoises, au plan local, dans le monde du travail, dans la culture, dans l'éducation…

Or la crise de la gauche en France, c'est le recul généralisé des idées progressistes, de la solidarité, de l'égalité, de la fraternité, au profit du chacun pour soi, de la concurrence. C'est même l'« hégémonie » des idées réactionnaires qui construit la domination de l'extrême-droite. Croire qu'une élection présidentielle pourrait venir inverser le rapport de forces existant dans la société, c'est croire au miracle, c'est un idéalisme dangereux pour les luttes sociales.

Mais l'histoire n'est jamais fini ! La crise du monde occidental s'approfondit et l'extrême-droite ne peut que la creuser, libérant la violence contenue dans toute société individualiste reposant sur la concurrence. Dimanche soir, le score du candidat communiste sera la mesure de notre envie de reconstruire un rassemblement populaire majoritaire, une gauche populaire, républicaine, sociale, internationaliste, une gauche qui remette l'idée de révolution sur la table.

La mutualisation numérique pour les collectivités locales

Pierre-Alain — 2024-06-06T12:11:28Z

J'avais oublié de faire connaitre cette émission pourtant bien utile pour présenter le succès de la plateforme « Territoires Numériques Ouverts » porté par le SITIV en entente avec la métropole et la ville de Lyon… Vous pouvez l'écouter en ligne pour ceux qui préfèrent, ou lire la transcription réalisée avec les services libres d'APRIL… (lien podcast ci-dessous)

En tant qu'opérateur public de services numériques engagé pour la promotion du logiciel libre, Pierre-Alain Millet, président du SITIV et Stéphane Vangheluwe, directeur général, ont été interviewé par Etienne Gonnu dans l'émission « Libre à vous » de l'APRIL. Les échanges ont notamment abordés l'entente intercommunale et le projet « Territoire Numérique Ouvert », les enjeux de la mutualisation numérique pour les acteurs publics et la situation du logiciel libre dans les collectivités territoriales.

L'émission présente également les solutions déployées par le SITIV pour ses adhérents et comment s'organise la collaboration avec les acteurs de l'open source dans ce cadre, les enjeux de l'inclusion, de la sécurité et de la souveraineté numérique.

25 septembre 2023

https://www.libreavous.org/182-le-sitiv-un-syndicat-intercommunal-de-mutualisation

Le groupe Transcriptions de l'April transforme en texte des enregistrements audio et vidéo traitant du logiciel libre et de libertés informatiques en général.

Le SITIV avec Stéphane Vangheluwe, directeur général, et Pierre-Alain Millet, président

Étienne Gonnu : Nous allons poursuivre par notre sujet principal, un échange avec le SITIV, le Syndicat Intercommunal des Technologies de l'Information pour les Villes, un Opérateur Public de Services Numériques de mutualisation qui met en œuvre des compétences et des moyens techniques au service des communes adhérentes. Je reçois pour cela, à distance, par téléphone, Pierre-Alain Millet, président du SITIV, conseiller de la métropole de Lyon et adjoint au maire de Vénissieux. Bonjour Pierre-Alain, je crois que vous êtes avec nous.

Pierre-Alain Millet : Bonjour.

Étienne Gonnu : Et Stéphane Vangheluwe, directeur du SITIV, membre du bureau de Déclic et membre du CA de l'ADULLACT [Association des Développeurs et Utilisateurs de Logiciels Libres pour les Administrations et les Collectivités Territoriales], dont on attend l'appel, qui devrait nous rejoindre, je l'espère, d'un moment à l'autre.

Comme d'habitude, n'hésitez pas à participer à notre conversation. Vous pouvez nous rejoindre sur le salon web dédié à l'émission, sur le site causecommune.fm, bouton « chat », et si vous avez des questions je les relaierai du mieux que je peux. Pierre-Alain, vous êtes toujours avec nous ?

Pierre-Alain Millet : Je suis toujours là.

Étienne Gonnu : Je vous ai présenté très sommairement. Vous êtes président du SITIV. Vous pouvez peut-être vous présenter de manière un peu plus complète et nous préciser également quel est votre rapport au logiciel libre, comment vous l'avez découvert et quels liens vous entretenez avec cette question.

Pierre-Alain Millet : En fait je suis informaticien de métier, par ailleurs jeune retraité. J'ai donc travaillé dans l'informatique, dans le développement, puis dans les systèmes d'information en entreprise privée, puis comme enseignant à l'INSA de Lyon. Dans cette longue histoire, j'ai fait comme plein de gens, j'ai essayé de toucher un peu à tout, ouvrir un ordinateur, essayer de comprendre, faire des expériences de Linux et puis essayer de se débarrasser des outils Microsoft, ce qui n'est jamais simple, et surtout, dans mes activités militantes, en essayant d'entraîner autour de moi la vie associative et militante, ce qui n'est pas simple du tout parce que, comme le disait d'ailleurs l'intervenante avant la pause musicale, dans les milieux populaires, des fois ce n'est pas forcément ce qu'on fait le plus vite. La pression marketing des grands éditeurs est très forte.

Étienne Gonnu : Entendu. Vous nous parlez de votre parcours militant par rapport au logiciel libre et ça nous expliquera sans doute aussi, ça éclairera le parcours du SITIV par rapport au logiciel libre. La régie me fait signe, je crois que Stéphane Vangheluwe nous a rejoints. Bonjour Stéphane, vous êtes bien avec nous ?

Stéphane Vangheluwe : Bonjour. La technique a réussi à me brancher.

Étienne Gonnu : Je vais lever un petit peu le voile. On a eu quelques difficultés, en amont de l'émission, pour bien se coordonner. J'ai le plaisir de recevoir à la fois Stéphane et Pierre-Alain. Stéphane, je vous ai présenté comme président du SITIV. Vous êtes également membre du bureau de Déclic, que vous pourrez nous présenter rapidement ainsi que membre du CA de l'ADULLACT, vous teniez à le préciser, je le comprends bien. Est-ce que vous souhaitez développer un peu cette présentation et, vous aussi, nous préciser quel lien vous entretenez avec le logiciel libre et comment vous avez découvert cette question ?

Stéphane Vangheluwe : Je suis d'abord un fonctionnaire territorial, dans la fonction publique depuis les années 80, en ayant eu un certain nombre d'expériences privées au milieu de ma carrière. Dès le début de ma carrière, j'ai travaillé dans la mutualisation des systèmes numériques pour le compte des habitants, dans une communauté urbaine à l'époque. Je commence donc à avoir un petit peu de boutique, on va dire, dans l'informatique ou les systèmes d'information des collectivités territoriales.

Le logiciel libre. Dans les années 2000, j'ai la chance de découvrir une jolie région qui est la Drôme, la ville de Romans-sur-Isère où je prends la direction informatique en même temps qu'un certain nombre d'élus démarrent leurs nouveaux mandats et souhaitent développer, politiquement, un certain nombre de solutions libres.

Dès ces années-là, la découverte d'une association importante, l'association ADULLACT, l'association pour le développement des logiciels libres dans les collectivités territoriales. On fait connaissance. Très vite la ville de Romans-sur-Isère devient adhérente. Très vite nous déployons, déjà à l'époque, des solutions de bureautique libres pour la totalité des agents de la collectivité, donc très tôt.

Différents détours dans ma carrière professionnelle pour arriver à la mutualisation de services numériques plus structurés au sein d'opérateurs publics de services numériques. Qu'est-ce que c'est que cette terminologie ? C'est une terminologie pour dire que nous sommes des acteurs publics, nous œuvrons pour le compte de collectivités locales et uniquement sur une seule action, le numérique, et nous sommes là pour opérer la mutualisation de ces services qui demandent de plus en plus de moyens, coûtent de plus en plus cher et surtout, requièrent de plus en plus de compétences technologiques.

Peut-être le dernier élément, l'association Déclic qui est une fédération d'opérateurs publics de services numériques, comme le SITIV, au niveau national. Vous pouvez trouver de l'information sur cette association sur asso-declic.fr. Nous sommes une soixantaine d'opérateurs publics en France. Nous représentons plus de 50 % de la population française, beaucoup plus de 50 % des communes françaises, plutôt des acteurs créés par des agences techniques départementales, des centres de gestion ou même à l'initiative de communes, des syndicats intercommunaux. Nous œuvrons uniquement pour les collectivités territoriales, donc des mairies.

Étienne Gonnu : Entendu. Je crois qu'on retiendra, et je l'ai annoncé en introduction, que le mot clé de notre échange sera « mutualisation », c'est revenu régulièrement dans votre propos, à juste titre. Vous avez commencé à préciser et à dessiner ce qu'est un syndicat intercommunal ou un Opérateur Public de Services Numériques, un OPSN pour les intimes. Je vous laisserai peut-être compléter, si vous le jugez utile, sur ce qu'est un syndicat intercommunal, mais je pense que c'est déjà clair. Peut-être qu'on peut s'intéresser plus précisément à ce qu'est le SITIV, que ce soit en termes d'historique, quels en sont les membres, où est votre assise territoriale, quelle est sa gouvernance, etc. Qui souhaite ouvrir ce sujet ? Pierre-Alain.

Pierre-Alain Millet : Peut-être parce que c'est moi qui ai la plus longue histoire du SITIV. Le SITIV a commencé comme un centre de calcul, mutualisé justement, entre des communes à l'origine sur la base de couleurs politiques, il faut être clair. Les choses ont évolué et on a élargi progressivement le champ de la mutualisation.

Dans les années 90, c'était un sujet de tension entre le développement de la micro-informatique et l'idée que peut-être tout le monde pouvait en faire, donc chacun faisait de son côté, et puis, très vite, le fait qu'il y avait des enjeux qui poussaient à la mutualisation. C'est la mutualisation qui a gagné dans l'histoire, au fil des années. On est d'ailleurs arrivé à une situation très positive pour tous les acteurs de l'agglomération lyonnaise : la création d'une entente. Au-delà des huit communes du SITIV dont les plus grandes sont Vénissieux et Vaulx-en-Velin, on a construit une entente avec la métropole Grand Lyon, quand même 1 500 000 habitants et la Ville de Lyon pour développer une plateforme commune qui était le résultat d'un appel à projet du plan de relance numérique, un projet significatif qui nous permet aujourd'hui de mutualiser à une très large échelle une plateforme sur les outils collaboratifs – messagerie, bureautique –, basée uniquement sur des logiciels libres.

Étienne Gonnu : Super. Très clair. Stéphane, vous souhaitez compléter ?

Stéphane Vangheluwe : Si je devais compléter et sortir de l'aspect purement local : au vu du nombre de collectivités présentes en France et de leurs différences de taille, de population, de moyens, de richesses, il a semblé important, même à l'État, de favoriser une homogénéité ou une accélération du développement du numérique dans les collectivités de plus petite taille, en essayant de favoriser ce mouvement de la mutualisation. Les enjeux d'accélération des calendriers de la transformation numérique nous obligent à être hyper-réactifs, donc à concentrer nos moyens.

Étienne Gonnu : Très bien. J'aimerais peut-être qu'on ouvre une très légère parenthèse, je pense que le sujet va intervenir, mais on en parlera plus précisément en fin d'émission. Vous avez précisé votre assise géographique, là où est le cœur de métier du SITIV, on va développer là-dessus, mais vous avez également développé ce que vous appelez une entente avec Lyon et la métropole Grand Lyon, qui sont vraiment des collectivités importantes, qui partagent votre territoire. Il y a un notamment un projet qui s'appelle Territoire Numérique Ouvert, dans lequel on rentrera en détail en fin d'émission, mais comme je pense qu'on va y revenir, que ce sera peut-être évoqué assez régulièrement pendant notre échange, en une minute ou deux, pouvez-vous nous présenter cette entente et ce qu'est ce projet TNO, Territoire Numérique Ouvert ?, je pense que ça pourrait être utile et intéressant. Pierre-Alain, nous vous écoutons.

Pierre-Alain Millet : Je l'évoquais tout à l'heure. L'entente c'est effectivement, à l'origine, un appel à projet France Relance, plan numérique, auquel le SITIV a souhaité être candidat. Comme on avait conscience qu'à l'échelle nationale l'échelle de mutualisation coordonnée par le SITIV, avec huit communes de 100 000 habitants, ce n'était pas énorme, on a cherché à rentrer en contact avec la métropole de Lyon pour être à une échelle de mutualisation bien plus large. On a donc répondu à cet appel à projet pour développer une plateforme, un portail d'outils collaboratifs mis à disposition des agents et des élus de l'ensemble de ces collectivités. On visait, en gros, 30 000 utilisateurs de la messagerie, d'outils collaboratifs, de messagerie instantanée, de bureautique collaborative, etc. Nous avons eu la chance d'être retenus sur un projet de plus de deux millions de financements publics, donc de pouvoir développer très rapidement une plateforme à une grande échelle, avec des conditions de robustesse très élevées, de sécurité très élevées et qui est en cours de déploiement dans l'ensemble des collectivités.

Nous appelons le projet Territoire Numérique Ouvert. Le nom ne précise pas que c'est lyonnais parce que, potentiellement, cette plateforme doit pouvoir être réplicable et même étendue ailleurs. On peut donc accueillir de nouveaux acteurs autour de cette plateforme.

Étienne Gonnu : C'est le but de la mutualisation et c'est aussi tout l'intérêt d'utiliser des logiciels libres que de permettre justement cette multiplication et cet essaimage technique.

Je parle de mutualisation, c'est un peu le cœur du sujet, on l'a dit, lorsqu'on parle d'un syndicat intercommunal comme le SITIV. Il serait sans doute intéressant et utile de s'arrêter un peu sur cette notion : qu'est-ce que la mutualisation et pourquoi cette question est-elle aussi importante quand on parle des pouvoirs publics, des personnes publiques ? Ça englobe énormément d'aspects, la question est très large. Dans un premier temps, de manière un peu concise, comment présentez-vous cette question de la mutualisation et après on va rentrer dans le détail des sujets ? Pourquoi est-ce si important ? Stéphane, allez-y.

Stéphane Vangheluwe : Je vais commencer et je laisserai Pierre-Alain compléter. Dans notre domaine particulier du numérique, les compétences techniques sont un enjeu de plus en plus important, un enjeu qui est difficilement accessible aux collectivités petites et moyennes. Il devient donc essentiel, pour les collectivités concernées, de pouvoir accéder facilement à toutes ces compétences et en confiance.

Ce qu'attendent nos adhérents, les membres de notre mutualisation, du rôle du SITIV, c'est essentiellement la mise à disposition de ressources humaines qui permettent une mise à disposition sécurisée, facilitée, accélérée des services à la fois aux agents des collectivités territoriales, mais aussi aux citoyens, donc de ne pas se faire distancer, de pouvoir suivre l'accélération permanente de ce mouvement numérique, qu'on peut d'ailleurs contester ou ne pas ne pas contester, le cas échéant.

Peut-être que la mutualisation c'est aussi, et c'est peut-être important de le noter dans le monde du numérique, une mutualisation neutre. Nous sommes des spécialistes du numérique, nous ne faisons pas de politique, nous ne cherchons pas du tout à mutualiser une politique du système d'information, mais bien plutôt des moyens.

Peut-être le dernier élément : la mutualisation c'est compliqué. Ça se fait mieux et ça se fait beaucoup plus facilement avec des structures d'expérience identique, de taille identique.

Ce qui est peut-être original dans ce projet d'entente intercommunale Territoire Numérique Ouvert c'est que c'est la première fois que ça se fait à cette échelle-là, entre une ville de très grande importance, la ville de Lyon, entre une métropole et un syndicat intercommunal de collectivités, un OPSN. Nous sommes donc en train d'essayer d'inventer, avec parfois des difficultés, une gouvernance qui permet de faire agir des gens avec beaucoup de moyens, des gens avec moins de moyens et des gens dont c'est le métier de faire du numérique au quotidien.

Étienne Gonnu : Je vais juste me permettre une remarque avent de laisser Pierre-Alain réagir. Vous avez dit que c'est neutre, j'entends très bien et je comprends très bien la distinction que vous faites.

C'est vrai qu'à l'April on aime beaucoup rappeler que les questions relatives au technique sont éminemment politiques par elles-mêmes et le choix de s'appuyer aussi sur des structures de mutualisation est une vraie question politique, mais je comprends que ce n'est pas la question et la mission spécifique du SITIV qui répond, finalement, aux choix politiques faits par les communes qui adhèrent, si je ne déforme pas votre propos.

Pierre-Alain, je vous laisse réagir à cette question de l'importance de l'enjeu.

Pierre-Alain Millet : Bien évidemment que l'enjeu de la mutualisation est un enjeu politique. Après, concrètement, même si le SITIV a une origine d'une couleur politique, aujourd'hui je fais voter un budget avec des villes de plein de couleurs politiques différentes, qui se mettent d'accord sur le budget du STIV. C'est en sens-là, je pense, que Stéphane disait que le SITIV est un outil neutre politiquement ; c'est d'abord un outil technique et de moyens, mais évidemment que l'enjeu de la mutualisation est politique.

Pour être un peu brutal, peut-être, pour une collectivité locale il n'y a que deux manières de s'affronter à l'enjeu des compétences qui sont mobilisées dans le numérique.

La première c'est de faire appel au privé avec, effectivement, une dépendance très forte à des acteurs privés qui eux, parfois, vont mutualiser à très large échelle. J'ai connu l'infogérance dans le privé, ils vont mutualiser à une large échelle en rendant la collectivité dépendante et avec tous les risques d'interopérabilité. On ne peut pas, non plus, avoir un seul fournisseur privé de tous les services numériques, en réalité on en a plusieurs et les enjeux d'interopérabilité, de choix de normes, vont peser et rendre difficiles l'évolution et la maîtrise des systèmes.

Au contraire, la mutualisation entre acteurs publics joue un rôle qui est effectivement très politique. Elle permet de construire une compétence numérique capable de « rivaliser », entre guillemets, avec les plus gros acteurs privés, rivaliser n'est peut-être pas le mot puisqu'en fait on les utilise, ce sont nos partenaires – évidemment qu'on travaille avec plein d'acteurs privés –, mais on travaille en construisant une capacité de maîtriser les plateformes, les outils, les choix techniques et surtout de les mettre au service de leur déploiement.

J'utilisais un proverbe comme enseignant : il n'y a pas de valeur dans le code, il n'y en a que dans les usages du code. Les usages, les pratiques, le travail concret de l'ensemble des agents des collectivités, c'est ça le véritable enjeu, donc déployer ces plateformes, l'ensemble des services numériques pour qu'ils créent de la valeur dans le travail des agents, dans la relation agents/usagers, ça suppose effectivement de maîtriser ces outils et c'est ce que la mutualisation entre collectivités peut permettre de construire. On a évidemment des compétences, au SITIV, qu'aucune des communes du SITIV ne pourrait acquérir seule et la collaboration avec la métropole, dans l'entente intercommunale, est évidemment un accélérateur de ce point de vue.

Étienne Gonnu : Super. On va peut-être se poser la question plus concrètement de comment le SITIV met en œuvre cette mutualisation.

Vous avez parlé d'interopérabilité qui est effectivement une autre notion absolument essentielle, indissociable, à mon sens, de la question de la mutualisation, je vous laisserai peut-être préciser. En somme, l'interopérabilité c'est la capacité des systèmes d'information à pouvoir communiquer sans difficulté entre eux et ça se base sur des normes, des standards ouverts dont on connaît les spécifications techniques. Peut-être que vous pourriez nous apporter votre éclairage sur cette notion d'interopérabilité. Stéphane.

Stéphane Vangheluwe : Peut-être que je vais donner un premier point de vue un peu décalé. Le premier sujet, l'interopérabilité, c'est un souhait du client, ça n'est pas forcément un souhait du fournisseur qui lui, bien au contraire, va préférer enfermer ses différents clients dans des standards plus ou moins fermés, qui vont permettre de monopoliser le chiffre d'affaires et rendre le client, collectivité territoriale, beaucoup plus captif.

Pierre-Alain Millet : Stéphane, à la décharge du fournisseur privé, il faut dire que c'est aussi une manière de réduire les coûts, parce qu'on sécurise, on réduit quand même des risques, du point de vue de l'acteur privé.

Stéphane Vangheluwe : Je partage et très vite on se rend compte que dans le cadre du public, on est amené à faire des consultations, des appels d'offre pour choisir nos fournisseurs, donc on est fatalement amené à faire jouer le jeu de la concurrence. Pour faire jouer le jeu de la concurrence, il faut garantir la capacité à avoir une interopérabilité entre l'ensemble des systèmes d'information. Pour moi, l'interopérabilité c'est le premier enjeu opérationnel.

Le second, c'est que quand on construit un système d'information, on rajoute progressivement des morceaux, des pièces, des compléments et fatalement, pour rendre tout cela utilisable à la fois par l'habitant ou par l'agent, il faut assurer une certaine cohérence de bout en bout, il faut assurer une certaine dématérialisation de bout en bout, il faut assurer une transversalité. Pour assurer tout cela, chacun d'entre nous a très certainement choisi une stratégie qui doit être au centre et cette stratégie qui doit être au centre, c'est la capacité de l'ensemble des solutions de pouvoir communiquer entre elles, ne serait-ce pour, à la fin, que nous soyons maîtres de nos données, qui est très certainement le pétrole de nos activités, la valeur ajoutée et ce sur quoi nous sommes tous en train de construire la gouvernance à venir de nos collectivités. On parle d'intelligence artificielle, mais dans les collectivités, sans maîtrise de la donnée, on ne pourra rien faire.

Donc pour moi mutualisation, interopérabilité, gouvernance de la donnée, transversalité, sont des sujets qui doivent être gérés tous en même temps. Peut-être que je rajouterais un dernier gros mot qui serait tout simplement « souveraineté ».

Étienne Gonnu : Effectivement qui regroupe, qui est maintenant le terme valise pour intégrer tous ces sujets, la question de la souveraineté numérique qui va varier en fonction de qui parle. Si on parle de maîtrise des systèmes d'information, dans cette idée-là on voit bien comment mutualisation, interopérabilité, transversalité, comme vous l'avez très bien dit, s'intègrent et deviennent des critères essentiels pour garantir cette maîtrise.

Je vais me permettre, et vous n'avez pas dit le contraire, mais je vais préciser. Vous avez parlé d'acteurs privés qui, pour sécuriser cherchent à enfermer, on va dire, leurs clients, du moins cherchent à les contraindre à utiliser un certain standard. On peut quand même rappeler qu'il y a un tissu économique vibrant et très fort d'entreprises qui font du logiciel libre, qui s'appuient sur l'interopérabilité, qui n'utilisent que des standards ouverts. Il y a des modèles économiques basés là-dessus qui sont tout à fait viables, qui fonctionnent, qui répondent du coup aussi aux impératifs pour les pouvoirs publics, à certains impératifs d'intérêt général.

Du coup je parle de logiciel libre, je fais cette transition. On sait qu'au SITIV le logiciel libre fait partie de votre stratégie, c'est pour cela qu'on échange aujourd'hui, d'ailleurs vous avez été récompensé, à ce sujet, dans le cadre du label Territoire Numérique Libre, vous avez obtenu le plus haut niveau, on va y revenir rapidement plus tard. Quelle place occupe, pour vous, le logiciel libre dans l'objectif de mutualisation et d'interopérabilité ? Stéphane.

Stéphane Vangheluwe : Une place stratégique. Tout d'abord, peut-être une petite incartade. Effectivement, éditeur privé n'est pas antagoniste avec respect des standards, bien heureusement, et, de temps en temps, respect de standards ouverts. D'autant plus que, dans certains cas, la réglementation ou les lois nationales imposent un certain nombre de standards. Peut-être que c'est un mouvement dans lequel il faut que l'État français, de plus en plus, se positionne pour légiférer et imposer des réglementations et des standards ouverts, je crois que le législateur est à la manœuvre et qu'il le fait de plus en plus.

Le logiciel libre nous permet d'avoir une relation tout à fait différente dans la gouvernance et dans le tissu économique qui gère ce logiciel libre, qui repose effectivement, pour la plupart, sur la vente de prestations humaines, d'études, de recherche et la coconstruction de solutions pour un plus grand nombre. La gouvernance des solutions libres n'est pas forcément toujours plus simple, d'autant plus que les modèles sont très variés.

En tout cas, pour ce qui concerne le SITIV, et sur un certain nombre de solutions stratégiques, toutes les solutions qui sont au cœur du processus de dématérialisation des documents, pour une part, toutes les solutions qui sont aujourd'hui au cœur du processus de collaboration avec notre projet de Territoire Numérique Ouvert, mais aussi sur un certain nombre d'outils métiers – et là je peux quand même faire apparaître que malheureusement la concurrence sur les outils métiers des collectivités territoriales n'est pas toujours très présente, que les solutions libres ne sont pas toujours très présentes, il en existe très peu en gestion financière et en gestion des ressources humaines des collectivités territoriales, par exemple –, en tout cas pour le choix du SITIV c'est à chaque fois la meilleure solution qui permettra, en plus, d'avoir une gouvernance dans le long terme, avec une petite préférence pour les solutions libres à partir du moment où leur gouvernance n'est pas compliquée, nous avons opté pour des solutions libres de manière proactive. Ce sont parfois des choix difficiles à expliquer à nos propres adhérents, ce sont des choix volontaires qui ne sont pas toujours simples à mettre en œuvre.

Étienne Gonnu : Vous parlez de choix proactif. C'est important de rappeler que le Conseil d'État, déjà en 2011, validait le fait qu'on peut faire des commandes publiques portant spécifiquement sur un logiciel libre, parce que les qualités intrinsèques du logiciel libre garantissent l'égalité d'accès au marché public en cause, ce qui permet à des collectivités, à des syndicats intercommunaux comme le SITIV, de faire un choix proactif pour utiliser certains logiciels libres parce que ça répond, en fait, au cœur de leur mission.

Stéphane Vangheluwe : Vous pouvez rajouter à cela le fait que l'État, la Direction du numérique, le service de l'État qui s'occupe de coordonner la stratégie numérique au niveau national, en coordination avec les collectivités territoriales, favorise l'utilisation de ces solutions mutualisées, développe un certain nombre de solutions libres à l'initiative de l'État ou de collectivités territoriales. Le catalogue des solutions commence à être vraiment fourni.

Peut-être une petite remarque sur le tissu des PME ou PME à taille un peu plus importante présentes sur ces marchés : il existe, il est présent, il est de plus en plus organisé, il a encore un peu de mal à rivaliser avec les grandes multinationales, je pense que tout le monde en conviendra, mais c'est aussi le rôle de la puissance publique d'aider ce tissu à se mettre en place, à se coordonner et à proposer des solutions dédiées aux collectivités territoriales.

Étienne Gonnu : Très bien. Avant la pause musicale, je vous propose peut-être de préciser ce que vous entendez par gouvernance et les difficultés potentielles de gouvernance, les questions de gouvernance autour du logiciel libre. C'est vrai qu'on a l'habitude de ces sujets, la réponse paraît évidente, mais je pense qu'elle ne l'est pas forcément pour tout le monde et, si vous souhaitez préciser, je vous invite à le faire.

Stéphane Vangheluwe : Dans les environnements logiciel libre, peut-être en termes de gouvernance opérationnelle, pas de gouvernance politique, on se retrouve, en fonction des solutions libres, avec des modèles qui sont :

un logiciel libre a été créé à l'initiative d'un éditeur privé qui a donc une économie à gérer autour de cette solution libre, qui propose des services ;
ensuite, assez souvent, on trouve des modèles où il y a une forme de cogestion d'acteurs privés ;
on peut trouver des modèles où le logiciel est complètement libre avec des acteurs qui coproduisent de façon plus ou moins gratuite, plus ou moins volontaire sur ces projets.

En fait, les modèles sont vraiment très différents dans la capacité à influer sur la stratégie d'évolution, la roadmap du produit proposé.

Étienne Gonnu : Je pense que vous avez mis le doigt sur la question centrale. Je vous ai posé une question difficile. Je comprends le point de vue d'un opérateur comme le SITIV. Cette pluralité, cette multiplicité des profils des communautés qui existent autour des logiciels libres peut effectivement être une difficulté lorsqu'on fait ce choix volontaire du logiciel libre dans la manière dont les décisions sont prises. Pierre-Alain, je crois que vous souhaitiez réagir avant qu'on fasse la pause musicale.

Pierre-Alain Millet : J'entends ces difficultés. Dans le cas d'un syndicat intercommunal qui est au service de communes, donc les communes restent maître d'ouvrage de leur stratégie numérique et de leurs choix. On travaille pour favoriser la mutualisation.

Aujourd'hui, si le SITIV a clairement fait le choix du logiciel libre, qu'il le développe partout où il peut, notamment dans ses infrastructures, on n'a jamais dit à nos communes « dorénavant nous ne ferons plus que du logiciel libre ». Sur chaque projet, notamment sur certains projets métiers où il y a peu, il n'y a pas d'acteurs, il n'y a pas de solutions en logiciel libre, ce n'est évidemment pas possible.

De manière générale, on travaille avec les communes et c'est bien l'expression des attentes et des besoins d'abord métiers qui construit la décision de mutualisation. Le Libre vient après en disant « dans les critères d'évaluation des offres, il y a des offres libres ».

Le point de départ reste quand même la réponse aux besoins métiers qui sont portés par les communes. Dans ce contexte, le SITIV n'est pas le décideur seul, il est le décideur qui coordonne la décision commune des communes.

Étienne Gonnu : Très bien, ça me paraît clair. Justement, après la pause musicale, on va parler plus concrètement des services, des usages que vous proposez aux collectivités membres. Je vous propose de faire une pause musicale. Restez bien en ligne avec nous, Stéphane, Pierre-Alain, on se retrouve juste après dans à peu près trois minutes. Nous allons écouter You'll Never Walk Alone par RMSTM. On se retrouve juste après. Belle journée à l'écoute de cause Commune, la voix des possibles.

Pause musicale : You'll Never Walk Alone par RMSTM.

Voix off : Cause Commune, 93.1.

Étienne Gonnu : Nous venons d'écouter You'll Never Walk Alone par RMSTM, disponible sous licence libre Creative Commons Attribution, CC BY. Merci encore au site Au bout du fil pour cette belle découverte, d'ailleurs je vous invite à découvrir la présentation de l'artiste et du morceau sur leur site. Vous trouverez, comme d'habitude, le lien sur la page de l'émission. Je vous en lis un extrait, je cite : « Qui se cache derrière ce mystérieux pseudonyme RMSTM ? L'auteur de You'll Never Walk Alone s'appelle Thomas Chary, il vient d'Annecy. Pour lui, la musique n'est pas un métier mais une passion. […] You'll Never Walk Alone est une musique tellement originale, tellement unique, qu'il me semble difficile de la classer dans un style musical. Quoi qu'il en soit, on ne peut que reconnaître qu'elle est fortement inspirée de l'univers de la musique country. On retrouve la guitare acoustique, la voix grave et profonde des chanteurs de country et surtout, la thématique de la conquête de l'Ouest et de la ruée vers l'or. »

[Jingle]

Étienne Gonnu : Je suis Étienne Gonnu de l'April et nous discutons avec Stéphane Vangheluwe et Pierre-Alain Millet, respectivement directeur et président du SITIV, le Syndicat Intercommunal des Technologies de l'Information pour les Villes, un Opérateur Public de Services Numériques de mutualisation qui met en œuvre des compétences et des moyens techniques au service des communes adhérentes. N'hésitez pas à participer à notre conversation en vous connectant sur le salon web dédié à l'émission, sur site causecommune.fm, bouton « chat ».

D'ailleurs, comme le titre de la chanson l'évoque, You'll Never Walk Alone, les communes qui mutualisent n'avancent pas seules sur le chemin… J'aurais dû préparer cette métaphore en avance, en tout cas je pense que vous avez l'idée.

On a parlé de cet enjeu de la mutualisation, de pourquoi le SITIV s'appuie sur le logiciel libre dans cette perspective. Je pense qu'il serait intéressant de regarder un peu plus concrètement ce que le SITIV offre en termes de mutualisation aux communes adhérentes, en termes de compétences, de logiciels, de services, les questions d'hébergement. C'est un sujet qui est assez vaste. Vous avez, peut-être, des exemples précis qui vous semblent emblématiques, nous serons ravis de les entendre. Stéphane, peut-être, puisque vous êtes directeur du SITIV.

Stéphane Vangheluwe : Première remarque : le catalogue des services proposés par le SITIV, comme le disait Pierre-Alain tout à l'heure, est en permanence coconstruit avec les adhérents. Ce sont les demandes des adhérents qui permettent d'alimenter régulièrement et d'enrichir ce catalogue des services.

On peut dire aussi qu'une des vocations du SITIV c'est d'être à l'écoute du phénomène de transformation et d'anticiper les demandes, donc de se préparer à répondre à des demandes qui n'ont pas encore émergé de ces mêmes adhérents.

Concrètement parlant, le budget du SITIV est une première façon de lire ce qu'est le catalogue de services. C'est un budget de ressources humaines, donc de mise à disposition de spécialistes. Qui sont ces spécialistes ? Des ingénieurs systèmes qui gèrent l'hébergement de l'ensemble des services fournis ; des ingénieurs sécurité, responsables de la sécurité des systèmes d'information, donc pour la partie purement technique ; toute une partie de services d'accompagnement, donc là des chefs de projet, des gens qui font du support et qui assistent en permanence les agents des collectivités et/ou leurs élus, mais également des agents qui gèrent des actions de formation, de transfert de compétences.

Ces mêmes agents sont là également pour accompagner en permanence l'amélioration du dispositif, c'est peut-être ce qui nous distingue le plus du secteur privé : nous ne sommes pas là pour répondre à des commandes, mais bien pour conduire, vérifier, améliorer, orienter, compléter notre catalogue de services. Cela sur la partie purement humaine.

Si je rentre un petit peu plus dans le catalogue de services opérationnels, la première chose que nous demandent nos collectivités ce sont bien des services pour permettre à leurs organisations de vivre, donc des services métiers, verticaux, répondre aux métiers des collectivités locales : la compta, la paye, le cimetière, l'état-civil, les élections, l'enfance, la voirie, etc., donc tous les domaines métiers. Ceux que nos collectivités locales abordent sont nombreux et ils ont besoin, assez souvent, d'être accompagnés par un système d'information.

De nombreux métiers ont beaucoup besoin d'interopérabilité, de cohérence à travers tout ça, surtout quand on va chercher à cacher cette complexité auprès du citoyen. Un des gros enjeux du SITIV, c'est donc de mettre à disposition et de réfléchir à la mise à disposition, auprès du citoyen, de l'ensemble de ces services.

Vous avez compris des systèmes internes, des systèmes externes à vocation du citoyen, on va parler de gestion de la relation au citoyen, c'est un gros mot pour dire que nos collectivités s'organisent pour avoir des centres d'appel qui permettent d'avoir une vision simplifiée de l'ensemble des services rendus par les collectivités, et qui ne sont pas que numériques, heureusement, auprès de ces agents. On parle de démocratie participative ; on parle de vote électronique ; toute la partie qui va nous amener également à améliorer et fluidifier la transmission de l'information, donc le gros mot qui parle de dématérialiser la circulation de l'information à l'intérieur même de la collectivité, voire à l'extérieur. On va parler d'échanges avec l'État, d'échanges avec les différentes structures de l'État qui sont obligatoirement sécurisés ; on va parler de parapheur électronique, on va parler de coffre-fort électronique, on va parler d'archivage électronique. J'oublie le gros pavé qui concerne aujourd'hui la collaboration en ligne et qui fait l'objet d'un projet, chez nous, depuis plus de trois ans, donc Territoire Numérique Ouvert, la collaboration entre les agents et les élus de façon dématérialisée et en ligne.

Peut-être une anecdote sur le sujet, c'est plus qu'un sujet d'actualité. Le Covid est passé par là et, en quelques semaines, il a fallu continuer à faire travailler les équipes sans qu'elles soient présentes au bureau. Ce sont des habitudes qui se sont pérennisées, qui se sont organisées, qui ont aussi besoin de temps en temps d'allier des aspects purement humains et là c'est peut-être Pierre-Alain qui fera là un retour sur ce sujet-là. Il n'est pas question de supprimer tous les accueils ni même la présence humaine.

Donc de l'hébergement, du réseau, de la sécurité, des services numériques et, au-dessus de tout cela, pour que tout cela fonctionne, des gens, des hommes, des chefs de projet, des ingénieurs, des spécialistes qui animent et qui coordonnent. Voilà, si je devais résumer l'offre du SITIV.

Étienne Gonnu : Merci. J'avais en tête que la question était très vaste et je pense que vous avez fait une synthèse très complète. On voit à quel point ce périmètre de mutualisation est très important et également très divers.

Pierre-Alain, je vous laisse la parole, en plus Stéphane vous a sollicité pour compléter son propos.

Pierre-Alain Millet : C'était un appel un peu facile ! Bien évidemment, il y a un enjeu citoyen : le numérique ne doit pas être un outil d'exclusion, un outil de division des habitants, il doit être le contraire. On a une formule, une « numérique inclusif », qui est une expression qui est un peu ambiguë, on ne voit pas bien dans quoi il faut inclure et qui il faut inclure. En tout cas, on sait qu'on ne veut pas exclure et, de ce point de vue, la réalité sociale, humaine, c'est que les usagers du service public ont besoin de rencontrer des agents, ils ont besoin d'être reçus, ils ont besoin d'être écoutés et, quand on habite dans une grande ville populaire, on ressent fortement la réalité de la fracture numérique et c'est un vrai défi. Effectivement, beaucoup d'administrations françaises, beaucoup de services publics, ont massivement dématérialisé à tel point qu'un inscrit à Pôle emploi, qui n'est pas capable de fournir les pièces justificatives d'une situation, est vite en difficulté. D'ailleurs les collectivités locales déploient des services d'accompagnement, on dit parfois d'écrivains numériques, pour aider les usagers. C'est un vrai défi et, au-delà de la grande diversité des métiers et des services que le SITIV apporte, qui continueront à évoluer, peut-être qu'un jour on parlera de téléphonie avec plus beaucoup de différence entre les réseaux IP et la téléphonie, peut-être qu'un jour on parlera d'objets connectés, etc., il y a donc plein d'autres sujets qui peuvent se développer en fonction des souhaits de mutualisation des villes ; effectivement, peut-être que sur le plan de cette stratégie, cette dimension d'un numérique pour tous – je préfère ça à inclusif – et évidemment d'un numérique sécurisé. On connaît tous les risques qui sont liés au numérique et je pense que c'est d'ailleurs presque le premier enjeu du SITIV d'alerter tous les acteurs, les collectivités, les élus, les agents et les usagers, sur les risques auxquels on peut être confronté, donc à la nécessité de bonnes pratiques. S'il y a, bien sûr, des enjeux technologiques de compétences dans la sécurité, le premier des enjeux c'est quand même que les usagers soient attentifs, c'est le grand classique du mot de passe écrit sur un Post-it collé sur l'écran.

Le dernier point, c'est effectivement un numérique souverain, ça a été dit. C'est là que le choix du logiciel libre arrive parce qu'on a besoin d'assurer le public, les usagers, les agents et les élus que dans nos applications il n'y ait ni rentes scandaleuses, ni portes dérobées. De ce point de vue, l'ouverture du code source est évidemment un enjeu du Libre.

Étienne Gonnu : Parfaitement. Je vois que le temps avance. En plus, Stéphane, vous avez à nouveau évoqué, dans les exemples de vos actions, ce projet de TNO, Territoire Numérique Ouvert. J'aimerais vous laisser le temps d'en parler parce que ce projet est très intéressant et ambitieux. Je trouve assez emblématique que le SITIV, et pas que le SITIV, contribue à ce projet. Est-ce que vous voulez entrer un peu plus dans le détail de l'importance de ce projet, en rappeler un peu aussi l'historique ? On rappellera que c'est un projet conduit notamment avec Lyon et le Grand Lyon. Je le redis parce que j'avais eu notamment le plaisir de recevoir un représentant et une représentante de ces deux collectivités, on avait échangé sur leurs pratiques par rapport au logiciel libre dans le Libre à vous ! 162, donc libreavous.org#162, si vous souhaitez retrouver le podcast de cette émission.

Qui souhaite reprendre la parole sur ce projet TNO, Territoire Numérique Ouvert ? Stéphane.

Stéphane Vangheluwe : Je vais commencer, j'étais à la genèse de ce projet auquel nous croyions assez peu au départ et qui a eu la chance d'émerger. Vous vous souvenez du contexte du plan France Relance : l'État souhaite mettre de l'argent dans l'économie à destination des prestataires du privé, donc de l'économie, et dans l'ensemble des objectifs à atteindre, un objectif de création de communs numériques ou d'amélioration des systèmes d'information numériques des collectivités territoriales. Un appel à projet est lancé par l'État avec deux organismes, la Direction interministérielle du numérique et l'Agence nationale pour la cohésion territoriale, avec beaucoup d'argent en jeu et des délais très courts pour y répondre.

Le SITIV était, à ce moment-là, bien présent et en cours de réflexion sur plein de sujets différents, avec l'aide d'un certain nombre de partenaires de l'association Déclic que je dois remercier parce que nous avons été fortement soutenus sur ce projet par l'association Déclic. L'idée c'était d'essayer de repérer ce dont manquent les collectivités territoriales. Le sujet du bureau virtuel, dématérialisé, libre, souverain, collaboratif, sécurisé et toute une série de mots de ce type-là est apparu et nous avons construit, à partir d'une expérience pragmatique, opérationnelle : qu'est-ce que nous n'avons pas et qu'aimerions-nous avoir ? On a constaté qu'on avait un certain nombre de solutions de dématérialisation, un certain nombre de solutions de gestion d'identité, un certain nombre de solutions de collaboration et toutes celles-là étaient fortement appuyées déjà sur un socle libre à l'époque et que nous aurions aimé travailler sur deux axes : l'extension importante de ce socle pour qu'il y ait beaucoup plus d'agents et d'élus du territoire, et non plus simplement du SITIV, pouvant accéder à ce dispositif et en mesure de collaborer ; le deuxième axe était comment pouvons-nous rendre tout cela beaucoup plus facile pour l'agent des collectivités territoriales, beaucoup plus interopérable, beaucoup plus ergonomique ; et enfin, peut-être le troisième axe, qui était présent dès le départ : comment pouvons-nous faire bénéficier de ce projet un maximum de collectivités sur le territoire, mais aussi, pourquoi pas, en dehors du territoire et au niveau national.

Très vite le projet a été soutenu par nos partenaires de la ville de Lyon et de la métropole, ce projet n'aurait pas pu être retenu sans leur soutien.

Le travail on va dire de construction de la cohérence du projet a commencé très rapidement, il a pris du temps : quels outils ? Sur quel modèle de gouvernance entre ces trois collectivités territoriales ? Sur quel modèle de conventionnement ? Sur quel modèle de financement ? Sur quel modèle technique : qu'est-ce qu'on partage et qu'est-ce qu'on ne partage pas ? On a eu vraiment la chance d'une cohérence globale de nos visions et vraiment la volonté forte de nos élus d'arriver, d'atteindre l'objectif.

Il y a maintenant deux ans que le projet est en route et on a la chance de toujours travailler ensemble et d'arriver aux premières mises en production à l'échelle des 30 000 utilisateurs.

Je vais laisser Pierre-Alain compléter ce début de présentation.

Pierre-Alain Millet : Peut-être avec un élément quand même. Je pense utile de remercier la vice-présidente de la métropole, Émeline Beaume, qui a permis que ce projet se réalise. Bien évidemment la métropole, grande collectivité, pouvait éventuellement considérer qu'elle pouvait réaliser tous ces projets par elle-même. Le fait qu'elle choisisse de le faire avec d'autres est un choix qui n'était pas évident. Je la remercie très sincèrement.

Et peut-être donner un point de vue, comme ça, d'un élu, autour de cette idée que porte le portail, d'une entente fiable de territoire, d'une identité de territoire sécurisé.

Je suis élu dans une commune, à la métropole, je participe à un certain nombre de structures publiques émanant de ces collectivités et il y a des systèmes d'information un peu partout, je suis donc authentifié de différentes manières à différents endroits. Quand je vais arrêter mes activités, dans les grosses collectivités, la métropole, la commune, mon compte va évidemment être géré, désactivé, etc., mais ce n'est pas si simple partout ailleurs. Être sûr qu'une personne authentifiée, interagissant avec un système d‘information, soit bien la bonne personne, lui simplifier la vie pour qu'elle ne soit pas amenée à se reconnecter à chaque fois avec des comptes différents, gérés de façons différentes, c'est un vrai sujet. C'est un vrai sujet à la fois de sécurité, d'ergonomie aussi, de favoriser les usages. De ce point de vue, ce projet qui permet progressivement d'intégrer l'ensemble des applications dans un portail avec une authentification sécurisée unique, à l'échelle d'un territoire potentiellement, donc associant d'autres acteurs que chacune des collectivités, c'est un vrai défi et potentiellement il y a vraiment un enjeu important de ce point de vue-là.

Étienne Gonnu : Très bien. Sans trop rentrer dans les détails, parce que je pense que c'est le piège, après, de partir dans des considérations techniques, mais, pour les gens que ça intéresse, peut-être donner quelques illustrations de choix de logiciels ou de choix de solutions que vous avez pu retenir dans le cadre de ce Territoire Numérique Ouvert. Je pense que ça peut intéresser une bonne partie de notre auditorat.

Stéphane Vangheluwe : Si on le fait par grandes missions de ce projet, quatre grandes missions : une première mission d'hébergement, avec un choix original même dans l'hébergement de stockage en solution libre de type S3, donc stockage mode objet avec une solution qui s'appelle OpenIO, une société française, du Nord de la France qui a été rachetée par OVH il y a quelque temps ; sur la partie gestion de l'identité, on a fait confiance à un acteur qui a travaillé avec la Gendarmerie nationale pour développer l'identité et le portail de la Gendarmerie nationale, qui a conçu une solution qui s'appelle LemonLdapNG. Peut-être, en complément de ce que présentait Pierre-Alain tout à l'heure sur l'identité, avec la volonté de réussir à faire quelque chose qui ressemble au processus AgentConnect qui est le processus d'identité sécurisé que tous les agents des ministères ont à leur disposition pour rentrer dans le système d'information et que les ministères ont réussi à faire de façon centralisée. Malheureusement, le dispositif n'existe ni pour les élus, ni pour les agents des collectivités territoriales. J'en profite pour dire qu'on soutient le fait de demander à l'État de nous aider à créer ce dispositif qui serait un AgentConnect territorial ;

en termes de messagerie électronique collaborative, qui est la troisième mission, on est parti sur un acteur qui n'est malheureusement pas un acteur français, mais qui est fortement présent sur le marché du Libre, qui s'appelle Zimbra ;
en termes de collaboration en ligne, on a eu à faire à un système de visio que tout le monde connaît, qui s'appelle Jitsi, à un système de partage de documents en ligne autour des outils Nextcloud et OnlyOffice pour l'édition en ligne ;
peut-être un acteur qu'il faut mettre en avant, qui est acteur original de la région lyonnaise, qui s'appelle Watcha, qui propose quelque chose d'assez original : intégrer dans une seule interface graphique, donc de rendre les choses plus faciles pour l'utilisateur, la visio Jitsi, le partage de documents Nextcloud et de la messagerie instantanée Matrix, tout cela autour d'une solution unique s'appelant Watcha ; et puis une solution de gestion de formation en ligne, également avec un acteur régional qui s'appelle Chamilo.

J'allais dire le dernier acteur que je vais lister, qui nous permet de mettre de l'interopérabilité à travers tous ces systèmes – première interopérabilité l'identité commune dans tous ces systèmes, deuxième interopérabilité, la capacité à intégrer toutes ces solutions avec des solutions de dématérialisation – c'est l'éditeur Libriciel, très connu dans les collectivités territoriales, qui fait du parapheur, de l'archivage électronique et du service de télétransmission pour les collectivités territoriales. Voilà en gros le schéma.

Étienne Gonnu : Très complet. Vous avez cité de nombreuses solutions, de nombreux logiciels, on les listera, vous pourrez retrouver les liens vers ces références sur la page de l'émission. Le temps file, c'est passionnant, malheureusement nous sommes à la radio, nous sommes donc contraints par l'horaire. J'aimerais quand même laisser à chacun une minute, deux minutes au maximum, si vous pouvez tenir en une minute ce serait super pour nous préciser chacun quels sont les points essentiels que vous souhaitez que les personnes retiennent de cet échange. Stéphane, puisque vous avez la parole, vous pouvez rester sur votre lancée.

Stéphane Vangheluwe : Je vais plaider pour la mutualisation. La mutualisation n'est pas un dispositif encore aujourd'hui naturel dans les collectivités territoriales pour le numérique. Je disais tout à l'heure 60 structures fédérées à travers une fédération qui s'appelle Déclic, mais seulement 60 structures alors qu'il y a plus de 100 départements en France.

Si vous êtes un élu, que vous m'entendez, que vous êtes persuadé que la mutualisation permet d'accélérer la numération et la modernisation de votre collectivité, œuvrez pour découvrir l'acteur local, sinon pour favoriser sa création. La mutualisation peut avoir de nombreuses formes, ce n'est pas forcément une structure départementale, ce n'est pas forcément un syndicat intercommunal ; toute forme de mutualisation a du sens et doit être poussée à son extrême, il faut vraiment réussir à mutualiser à une échelle large.

La gouvernance de notre politique numérique est liée à notre capacité à passer à une échelle suffisamment importante et seule la mutualisation permet d'atteindre cette échelle. C'est là où cette mutualisation a un sens politique important, en dehors d'avoir un sens économique important. Mutualisation, mutualisation, mutualisation.

Peut-être un sujet qu'on n'a pas abordé et que je vais aborder en cinq secondes : la transformation numérique ne se fera pas sans les agents des collectivités territoriales. La formation n'est pas suffisante, la formation et l'implication de ces agents en leur donnant du sens sur leurs missions et les amenant à accompagner la numérisation plutôt qu'à la subir. Beaucoup de formation, encore et toujours plus.

Étienne Gonnu : Vous avez bien fait de prendre le temps de le mentionner. C'est vrai que c'est un point que nous n'avons pas mentionné. Je vois le temps avancer, vous avez bien fait de prendre ce temps. Je pense que cette question de l'implication des agents, en fait de partir notamment des personnes qui mettent en œuvre les services publics, puisque nous parlons de cela, est absolument essentielle. Vous avez bien fait de le repréciser.

Je me permets de passer la parole à Pierre-Alain pour un propos conclusif également.

Pierre-Alain Millet : En prenant un peu de recul et quand même un mot un peu politique. L'enjeu du logiciel libre, pour les collectivités, par rapport aux enjeux du numérique et aux risques associés, parce qu'il y a beaucoup d'intérêts, évidemment, sur la transition numérique, mais il y a aussi beaucoup de risques, beaucoup d'inquiétudes. C'est vrai que quand on voit un certain nombre de choses, quand on voit le développement de l'intelligence artificielle et de ce qui se dit sur le fait qu'on va trouver des choses qui vont être plus efficaces, sur tous les sujets, que l'humain, quand on écoute un directeur du développement de Google, le célèbre Ray Kurzweil, qui parle de « chimpanzés du futur » en parlant de ceux qui n'accepteront pas d'être augmentés numériquement, tous ces enjeux des risques liés au numérique créent la possibilité de fractures importantes dans la société. Donc la maîtrise par le logiciel libre, mutualisé, des collectivités locales de ce déploiement du numérique au service des agents et des usagers est évidemment essentielle, y compris d'ailleurs pour démontrer la capacité citoyenne à maîtriser l'ensemble de ces outils.

Étienne Gonnu : Merci. Très belle conclusion. Un grand merci à Stéphane Vangheluwe, directeur du SITIV, à Pierre-Alain Millet, président du SITIV, le Syndicat Intercommunal des Technologies de l'Information pour les Villes. Merci pour les actions du SITIV, pour son engagement pour le logiciel libre. On ne l'a pas redit, mais vous avez gagné le label Territoire Numérique Libre, vous étiez au niveau 3 en 2021, vous avez atteint le niveau 5 un an plus tard, témoignant ainsi votre forte progression, la réalité de votre engagement pour les libertés informatiques. Un grand merci à vous deux. Je vous souhaite une excellente fin de journée.

Stéphane Vangheluwe : Merci beaucoup.

Pierre-Alain Millet : Bonne journée

Voir en ligne : le podcast à écouter

risques numériques et nouvelle version du blog…

Pierre-Alain — 2023-08-28T13:51:02Z

Mi-Aout, le serveur qui héberge ce blog a été attaqué par des « hackers » qui ont pu déposer des fichiers avec virus. L'hébergeur (OVH) l'a heureusement détecté et a immédiatement bloqué le serveur, ce qui a bloqué non seulement ce blog, mais tous les sites dont je m'occupe, ceux du groupe des élus communistes de Vénissieux, celui des élus métropolitains, celui de la section PCF de Vénissieux et d'autres sites du parti communiste, lepcf.fr, oserlapaix.fr socialisme.blog…

Bref, grosse panique à un moment où je ne peux me connecter que sur mon téléphone… Ca s'était déjà produit il y a quelques mois et j'avais juste effacé le virus et renforcer les mots de passe sans reprendre les sites eux-mêmes… Cette fois, il fallait que je fasse plus…

Après beaucoup d'aides d'amis informaticiens et de la communauté « spip » (outil que j'utilise pour tout ces sites), j'ai décidé de les mettre à jour avec de nouvelles versions des outils et en renforçant leur sécurité… Il me restait quelques jours de calme après la période de garde de petits-enfants et avant la rentrée…

Et donc, ce site a complètement changé de présentation. Plus adaptée aux petits écrans, plus « responsive » disent les informaticiens, donnant plus de place aux images, et avec des mises en page simplifiées mettant mieux en avant le texte, le rendant plus facile à lire… J'espère que ces changements vous sembleront utiles. Je n'ai pas repris certaines fonctions notamment les cartes, et il faut encoreque je reconstruise le diaporama des dernières images du site. Mais l'essentiel est en ligne dans cette nouvelle forme.

Tout a été fait très vite et il y a certainement quelques ratés… n'hésitez pas à réagir sur le formulaire de contact du site ou en m'écrivant….

C'est l'occasion d'un commentaire sur ces « risques numériques », la « cybersécurité » dont on ne parle pas assez souvent, et qui pourtant bouscule des hôpitaux, des services publics, des collectivités et… de nombreuses entreprises de toute taille. Ce monde est quand même fou. Internet est potentiellement un extraordinaire outil de communication qui pourrait renforcer les relations sociales, humaines, du local à l'international. Mais ce sont les profiteurs et mafias de toutes sortes qui s'installent et utilisent une part énorme de tous les réseaux. Il parait que 80% du débit de tous les échanges par mail est utilisé pour des spams… Le service informatique de la ville de Vénissieux montrait dans une formation la part du débit réseau qui était « utile » quand on faisait une recherche internet. On a du mal à y croire, mais seulement 5% du débit est utilisé pour donner des réponses à cette recherche, tout le reste, l'essentiel donc, est utilisé par des publicités, des services numériques qui ne sont pas nécessaires à la recherche même si on peut être amené à s'en servir.

Je suis arrivé pour cette fois à répondre à l'attaque de mes sites, mais cela m'a obligé à consacrer plus qu'un week-end à de telles questions techniques. A l'échelle d'une entreprise, d'une collectivité, de l'état, avec des enjeux beaucoup plus important qu'un simple blog, cela veut dire de consacrer des ressources toujours plus importantes à la sécurité numérique. Et ce qui aurait du être un extraordinaire atout pour les relations sociales devient au contraire un lieu de contrôle, de complexité, de risques…

C'est bien au fonds le capitalisme, parcequ'il repose sur la liberté des échanges marchands, qui est incapable de faire vivre un espace numérique sûr au service des « bons usages ». Spam, Hacking… pour lui, tout est permis si quelqu'un y gagne de l'argent

Pour une année 2021 du numérique public pour tous

Pierre-Alain — 2021-01-31T21:35:41Z

Les confinements successifs ont accéléré la numérisation de nos vies et la distance est devenue relative. Tout est bousculé, nos habitudes, nos horaires, nos repères. Pour rester maitre de nos vies, nous avons tous besoin d'un vaste apprentissage collectif, de l'accès aux services à la maitrise de nos données.

Le numérique est une incroyable aventure humaine qui décuple les possibles, mais aussi un inquiétant danger d'inégalités explosives, de pertes démocratiques, de manipulations dangereuses.

Nos communes ont donc besoin de construire le service public numérisé qui assure l'accès à tous, la confiance numérique pour les services dont nous avons besoin.

La mutualisation des compétences, des expériences, des plateformes, des solutions entre les collectivités est désormais une priorité reconnue, et le syndicat intercommunal des technologies de l'information pour les villes est pour cela un fantastique atout, en lien avec la métropole.

Alors, construisons ensemble un numérique public, transparent, sécurisé, citoyen !

Meilleurs voeux 2021 Pierre-Alain Millet Président du SITIV

Les voeux du SITIV

Bonjour,

L'année qui s'écoule nous a tous bousculé, parfois dramatiquement, mais nous avons pu assurer nos missions de service public.

Cette crise sanitaire a mis en lumière le rôle croissant de la numérisation de nos activités, de nos postes de travail, de nos échanges.

Dans ce contexte, la mutualisation est un enjeu crucial pour toutes les collectivités, essentiel pour répondre aux défis de sécurité, de confiance, d'inclusion qui marquent cette société numérique qui fascine et qui inquiète.

Le président et le comité syndical, le directeur et les équipes du SITIV vous présentent leurs meilleurs vœux 2021 de santé et de proximité.